Transcripción:

Eliezer Budasoff: Hola, tenemos un anuncio antes de empezar. Este es el último episodio del año. Volvemos el 13 de enero. Pero estén atentos a este feed, porque tenemos una sorpresa para el 23 y 30 de diciembre, y el 6 de enero.

 

Silvia Viñas: De parte de todo el equipo de El hilo, queremos agradecerles por escucharnos otro año más y por todo su apoyo. Les deseamos unas muy felices fiestas.

 

Aquí el episodio…

 

Audio de archivo, 

Juez: Condenar a Cristina Elisabeth Fernández de Kirchner        

 

Audio de archivo, 

Noticias, periodista: A seis años de prisión por defraudación del Estado… 

 

Audio de archivo,

Noticias, periodista: Por fraude y corrupción mientras se desempeñaba como presidenta entre el 2007 y el 2015. 

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: Me condenan porque condenan un modelo de desarrollo económico y de reconocimiento de los derechos del pueblo. Por eso, por eso.

 

Silvia: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Estudios y VICE News. Soy Silvia Viñas. 

 

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff.

 

Eliezer: Hoy, la figura más emblemática de la política argentina de las últimas décadas recibió una sentencia por administración fraudulenta. Qué significa realmente esta decisión judicial para la vicepresidenta y para el escenario político del país. 

 

Es 16 de diciembre de 2022. 

 

Silvia: Desde la denuncia contra Cristina Kirchner hasta la sentencia de este mes pasaron casi dos mandatos presidenciales enteros y una pandemia. Todo arrancó en 2016. Cristina Kirchner había terminado su gobierno unos meses antes y Mauricio Macri –de la oposición– era presidente.

 

Eliezer: Los nuevos funcionarios de Vialidad Nacional, la entidad del gobierno a cargo de las obras públicas viales, hicieron una auditoría a comienzos de ese año…

 

Federico Rivas Molina: Hace una auditoría sobre las obras que Vialidad había emprendido en la provincia de Santa Cruz, la provincia patagónica, que es cuna del kirchnerismo. 

 

Eliezer: Federico Rivas Molina es corresponsal del diario El País en Buenos Aires.

 

Silvia: Y dice que Santa Cruz es la cuna del kirchnerismo porque ahí es donde la pareja comenzó su carrera política. El expresidente Nestor Kirchner, esposo de Cristina, fue gobernador de la provincia durante doce años. Y desde 2015 la gobierna su hermana. Esta auditoría cubría los mandatos presidenciales de Cristina y Nestor Kirchner.

 

Federico: Ahí salen un montón de irregularidades y todo, todo el resultado de esa auditoría termina el expediente y a partir de eso es que el fiscal arma buena parte de la acusación contra Cristina Kirchner.

 

Eliezer: ¿Y de qué se le acusaba a Cristina Kirchner?

 

Federico: Bueno, se le acusaba de dos cosas. Una era un cargo de asociación ilícita. Se le acusaba de ser la jefa de una banda que se había formado en el gobierno para quedarse con recursos públicos. En esa banda estaba ella como jefa y el ministro De Vido, el secretario de Obras Públicas, todos los funcionarios que tenían algún tipo de relación con la obra pública. Y del otro lado, un empresario llamado Lázaro Báez, que es un empresario santacruceño que hasta hace unos pocos años era un bancario, un cajero de banco que se hizo muy amigo de Néstor Kirchner en el tiempo que Néstor Kirchner era, era gobernador en la provincia de Santa Cruz y este hombre funda una empresa constructora que se llama Austral Construcciones y en un lapso de tiempo muy breve recibe el beneficio de cincuenta y un contratos para hacer obras viales en Santa Cruz. Entonces, aparte de liderar esta asociación ilícita, se le acusa también de montar con este empresario un sistema para facilitar, para otorgarle obra pública a cambio de un retorno.

 

Eliezer: Es una causa por básicamente el tomar fondos, digamos, en un acuerdo para hacer obra pública.

 

Federico: Claro, eso es beneficiar, es redireccionar contratos de obra pública a empresarios amigos del poder a cambio de un retorno. Eso sería básicamente el esquema.

 

Silvia: A este proceso le han puesto un nombre: Causa Vialidad. No es el único contra contra Cristina Kirchner.

 

Federico: Hace unos cuatro o cinco años que tenía diez causas abiertas, las cuales fueron cayendo una a una, porque si nos aferramos a la verdad se sabía que había solo dos o tres causas que realmente tenían un sustento firme. 

 

Silvia: Pero como nos explicó Federico, la Causa Vialidad es la que ha avanzado más rápidamente en la justicia… y por eso es la primera en la que hay una sentencia. 

 

Eliezer: Vamos por partes ahora. Si no me equivoco, el proceso oral empezó hace ya mucho, en el 2019, ¿no? ¿Cómo fue esa parte del juicio? ¿Cómo se desarrolló?

 

Federico: Bueno, el juicio arranca cuando Cristina se presenta por primera vez como acusada, declara ante los tribunales. 

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: Doctora buenos días, le vamos a recibir declaración indagatoria… 

 

Cristina: Sí, voy a declarar. 

 

Federico: Y ese es como el inicio formal del juicio. Ese día es un hito porque es cuando ella plantea lo que después va a ser el argumento que va a sostener a lo largo de estos casi tres años de investigaciones. Que en realidad el juicio está todo armado, que no había pruebas y es el momento en el que empieza a armarse esta idea de que hay un partido judicial. Después de la condena, ella sube un poco la apuesta y dice mafia judicial que amparada por jueces amigos de la oposición, lo único que quieren es proscribirla de la política, inhabilitándola para ejercer cargos públicos. Ese es un poco el gran argumento de la defensa que ella mantiene durante todo el juicio. Es un invento solo para quitarme del medio.

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: Y estoy acá y seguramente este tribunal que es un tribunal de Lawfare. Un tribunal que seguramente tiene la condena escrita.

 

Silvia: Esta palabra se ha repetido mucho durante todo este proceso… y es probable que no la hayan escuchado antes. “Lawfare.” Un término que Cristina Kirchner utilizó en esta primera indagatoria de 2019.

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: El lawfare es la articulación de los medios de comunicación y del poder judicial para perseguir a dirigentes políticos, a líderes políticos…

 

Federico: Bueno, ella habla de las lawfare, ella dice que los grandes medios de comunicación, ahí coloca especialmente a La Nación y Clarín, los jueces de Comodoro Py, que es la calle donde está el edificio, donde están los jueces federales que tratan causas por corrupción en la Capital Federal, que finalmente todo lo que pasa en Casa Rosada terminan en esos jueces y que la oposición macrista, liberal, conservadora o como la quiera llamar, han hecho una especie de confabulación para, mediante un juicio, eliminarla de la carrera. Es eso básicamente.

 

Eliezer: Ese no ha sido el único argumento, claro. Recordemos que este proceso ha sido largo. Entre esa primera indagatoria en 2019 y la sentencia de este mes hubo unas elecciones presidenciales, una pandemia… y Cristina Kirchner pasó de ser expresidenta de Argentina a vicepresidenta. 

 

Silvia: Una vez que el fiscal presentó toda la acusación y pidió doce años de cárcel contra ella, su equipo empezó a desmontar lo que Federico llama “lugares comunes que se habían instalado”. Por ejemplo, que el 80% de toda la obra pública de Santa Cruz fue a parar en manos de Lázaro Báez, este empresario amigo de Néstor Kirchner que se habría beneficiado de estos contratos de obras públicas, según la acusación.

 

Federico: Entonces ella dice no, miren, en realidad nosotros entregamos también a este empresario, a este otro, a este otro. En un esquema muy complicado, porque hay algo interesante acá, digamos:  los mayores contratistas de obra pública que hay en Argentina, históricamente, están vinculados a la familia Macri. Entonces, constantemente en la causa aparecían también empresarios que estaban vinculados a Macri. Entonces ella decía, bueno, si yo soy culpable de beneficiar a Lázaro Báez, que es amigo de mi marido, entonces también soy culpable de beneficiar a todos los empresarios que han hecho negocios con el macrismo. Entonces, fue una causa que estuvo todo el tiempo cruzada por estas chicanas políticas de ver quién era el más malo, ¿no? Más que el argumento de soy inocente es bueno, pero esto lo hicimos todos. Eso, eso fue lo que sobrevoló todo en el tiempo el juicio.

 

Eliezer: De hecho, tres días antes de que se conociera la sentencia, el 3 de diciembre, se filtraron conversaciones entre cuatro jueces, algunos de ellos al frente de investigaciones contra los Kirchner, y el fiscal general de la Ciudad de Buenos Aires con empresarios y funcionarios aliados del macrismo. En los chats se menciona y se busca ocultar un viaje a una estancia privada. 

 

Silvia: Allí, fueron recibidos por dos empresarios del Grupo Clarín, una de las principales compañías de medios de comunicación del país. Los jueces negaron haber participado de esos chats pero ya hay una investigación en curso y es uno de los argumentos utilizados por los seguidores de Cristina Kirchner para acusar al poder judicial de estar en su contra. 

 

Eliezer: A esto se suman las fotos del fiscal de la Causa Vialidad y uno de los jueces del tribunal jugando un torneo de fútbol en un terreno que es propiedad del expresidente Mauricio Macri.

 

Silvia: Finalmente, el día 6 se conoció esta sentencia contra Cristina Kirchner que mencionábamos al comienzo del episodio.

 

Federico: En estos dos delitos por los que estaba acusada que nombrábamos antes, de asociación ilícita y defraudación al Estado, solo se la condenó por defraudación al Estado y no por asociación ilícita. Asociación ilícita hubiese implicado que crearon un antecedente judicial a donde cualquier gabinete de ministros de aquí en más podía ser acusado de ser una banda de criminales que llegaba al poder solo para enriquecerse, ¿no? Entonces, han tenido un poquito de cordura, porque claro, generaba hacia el futuro como una especie de manto de sospechas sobre todo lo que podía hacer un gobierno. Entonces, en vez de los doce años que pedía el fiscal, los jueces la condenan a seis años, que es la pena máxima por defraudar al Estado. O sea, no fue una pena pequeña

 

Audio de archivo, 

Juez:  La pena de seis años de prisión, inhabilitación especial perpetua para ejercer cargos públicos. 

 

Federico: Y además se la inhabilita para ejercer cargos públicos a perpetuidad. 

 

Se conoce el fallo, que es online. Ella escucha el fallo en su oficina en el Senado, que es donde ha escuchado todos los fallos. Ella es la vicepresidenta, pero como tal, es presidenta del Senado. Entonces tiene un despacho en el Senado. Todos los videos donde ella está hablando a cámara con una bandera atrás, está en su despacho. 

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: Lo anunciamos oportunamente esta mañana. Aquí estamos y tal cual también lo dijimos el 2 de diciembre del 2019, o sea hace exactamente tres años, la condena estaba escrita. 

 

Federico: Esta vez hizo exactamente lo mismo. Esperó el fallo, encendió una cámara y media hora después de conocido, hizo esta gran arenga política durante una hora. Una hora diez. 

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: La condena no son los seis años o la cárcel. La condena real que dan es la inhabilitación perpetua a ejercer cargos políticos electivos.  

 

Federico: El problema no son los seis años de cárcel, ¿no? porque yo sé, Cristina Kirchner, que no voy a ir nunca presa porque tengo más de setenta años, bueno, los cumple ahora en febrero, entonces tendría arresto en mi casa además yo puedo apelar ante la Corte de Casación, luego puedo apelar ante la Corte Suprema. Todo ese proceso de apelaciones puede durar hasta ocho años. Durante esos ocho años la condena no está firme, entonces ella no va presa. Ahora, en lugar de decir: bueno, confío en la justicia, soy inocente, voy a apelar ¿Qué hace?  Cierra, después de toda esta arenga, cierra con este anuncio, con ella muy emocionada. Y como no, como no te digo gritando, pero sí como nerviosa, como con los ojos en rojo diciendo… 

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: No voy a ser candidata a nada. Ni a presidenta, ni a senadora… mi nombre no va a estar en ninguna boleta, termino el 10 de diciembre y me vuelvo, como me volví el 10 de diciembre del 2015, a mi casa. 

 

Federico: No voy a ser candidata a ningún cargo. No quiero los fueros. Vengan a buscarme si quieren. Como que redobla la apuesta.  Fue como un final que no se lo esperaba nadie. Hablando con gente del entorno de Cristina, gente que incluso estuvo a la noche con ella en un asado que se organizó con La Cámpora, que es el movimiento interno que tienen en la coalición. Todo el mundo coincide en que nadie esperaba que ella iba a hacer este renunciamiento. O sea, no sabemos quién estaba al tanto necesariamente.

 

Audio de archivo, 

Cristina Kirchner: Esto es lo que me están cobrando y por eso me inhabilitan. Por esto me inhabilitan. Esta es la verdad de la milanesa… 

 

Eliezer: Recién nos decías que una de las cosas que dijo Cristina es ya se sabe que no voy a ir a la cárcel, que cumple dentro de poco, digamos setenta años, que en todo caso puede tomar prisión domiciliaria ¿Pero cuáles son los pasos que sigue el juicio ahora?

 

Federico: Esto no está firme, por eso ella no va a la cárcel. A ver, recordemos, para que tenga una idea, Carlos Menem murió cerca de los 90 años siendo senador, con una sentencia que tenía, segunda distancia, que estaba ya ratificada en Cámara de Casación por tráfico de Armas a Ecuador y Croacia en los 90. Y esta causa nunca llega a la Corte. Llega a la Corte el sobre, pero la Corte nunca trata la apelación. 

 

Entonces la Corte tiene ahí la llave para tomar. O sea, no tiene un tiempo legal para hacerse cargo o no de una apelación que le llega. O sea, que esto puede llegar a la corte en un momento y la corte decidir en veinte años. Mientras tanto, la sentencia no está firme. Eso significa que no va presa. No va presa y no pierde los derechos electorales. O sea, ella no está inhabilitada para ser candidata, porque como la sentencia que la inhabilita para cargos públicos no está firme,  ella mientras tanto puede hacer lo que le plazca. Pero ella se adelanta diciendo “no voy a ser candidata”, pero no porque se lo impide la justicia, o sea su statu quo judicial cambió muy poco en relación a lo que era, a lo que era hace una semana atrás.

 

Eliezer: Después de la pausa, el futuro de Cristina Kirchner como figura clave en el tablero político de Argentina. 

 

Silvia: En El hilo hemos colaborado con más de ciento treinta periodistas de diferentes países de Latinoamérica  para ayudarte a entender lo que ocurre en este continente complejo. Abusos de poder, medidas autoritarias, elecciones presidenciales, narcotráfico, corrupción y otros temas que los poderosos no quieren que conozcas. Podemos seguir haciendo este trabajo sólo si tú nos ayudas con una donación. Además tenemos una gran noticia. Antes de que termine esta semana, NewsMatch, una beca para organizaciones sin fines de lucro, va a duplicar cada aporte que nos hagas. Si donas un dólar, recibiremos dos. ¡Tu apoyo tendrá doble impacto! Puedes donar en elhilo.audio/apoyanos ¡Gracias desde ya por tu ayuda!

 

Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo. 

 

Silvia: Es probable que desde la sentencia hayan visto comparaciones entre Cristina Kirchner y Lula Da Silva…  Recordemos que Lula fue condenado a doce años de prisión por corrupción, y luego fue absuelto.

 

Federico: No sé si se la comparan, se compara ella. Ellos, el kirchnerismo tiene como una especie de imagen espejo en Lula ¿no? O sea es el líder popular que en su gobierno fue muy exitoso. Cambia el gobierno un juez, en este caso Moro, lo mete preso y ese mismo juez después es ministro de Justicia del Gobierno que le sigue, el gobierno opositor, en este caso de el de Bolsonaro. Entonces dice bueno, es exactamente esto lo que le pasa a Cristina. Una líder popular exitosa cuando se corre del cargo, la oposición intenta anularla con el partido judicial en tribunales, etcétera. Lula fue preso, estuvo más de quinientos días preso y después vuelve al poder, como va a pasar el 1 de enero, ¿no? Entonces yo creo que el kirchnerismo está intentando buscar… El recorrido es muy parecido si lo piensas, ¿no?, lo que cambia radicalmente es este anuncio diciendo no voy a ser candidata, digamos, cortaría en esta historia paralela, cortaría el hilo en la parte donde ella tendría que regresar a la presidencia. ¿Por qué pasa esto? Porque aparte, Cristina no está en condiciones de ganar una elección. Eso también. O sea, no tiene… ella tiene un piso electoral, el 25%, el 30, pero no tiene los votos suficientes para ganar en soledad una elección.

 

Eliezer: ¿Podrías describir un poco el papel de Cristina en Argentina, su importancia, su peso en la política, en la sociedad?

 

Federico: Bueno, yo escribí un artículo el fin de semana para para el país, que hablaba un poco de eso. O sea, no importa si Cristina es candidata o no es candidata. Evidentemente, toda la política nacional está estructurada alrededor de su figura. Pero tanto el oficialismo como la oposición. O sea, ella al bajarse del ring, deja a la oposición sin sparring. O sea, que la oposición se construye en parte porque es la imagen que se opone a Cristina, ¿no? Las personas que se oponen a Cristina son todos opositores. Y el peronismo porque Cristina sí habla, porque no habla, si no habla porque no habla. Ella termina siempre decidiendo quiénes son las figuras. Es como el Mesías que apoya la mano iluminada en la frente del elegido. 

 

Silvia: Pasó con el presidente actual, Alberto Fernández… ella lo eligió. Y ganó.

 

Federico: En este caso, al correrse va a perder poder evidentemente el peronismo, lo va a perder. Pero no tanto como para dejar de ser una figura que estructure todas las relaciones de poder interna que va a haber en este movimiento tan amplio como es el peronismo. 

 

Eliezer: Acá vale la pena aclarar que el kirchnerismo es una corriente dentro del peronismo… que integra la alianza que en este momento está en el poder: El Frente de Todos. 

 

Federico: Bueno, y la oposición evidentemente tiene que apurarse porque siente que tiene, que tiene la presidencia en las manos, ¿no? O sea, si este gobierno no logra reencauzar la economía y reducir un poco el ruido interno, la oposición sí siente que tiene ahí el poder.

 

Silvia: Pero el impacto de Cristina Kirchner en la política del país va más allá de las próximas elecciones presidenciales, que son ya el año que viene… Es el tipo de personaje político que genera pocos grises… 

 

Federico: Pasa lo mismo con Lula. O sea, en ese sentido también ¿O sea, el tipo que detesta a Lula, lo detesta, pero con la sangre, ¿no? Acá el antikirchnerismo es de llevar guillotinas a la plaza y arrojar antorchas a la Casa Rosada. O sea, no hay un antiperonismo pensado. Y bueno, Cristina, hay que reconocer que el poder adquisitivo nada, nada. Todo lo que hizo fue un robo, todo estuvo mal.

 

Audio de archivo, Manifestaciones 

Manifestante: Chorra, es una chorra. 

 

Federico: una ladrona, una yegua. 

 

Audio de archivo, TikTok

TikToker: Cristina es objetivamente hablando una delincuente. 

 

Federico: O sea, la barbaridades que se te ocurra, ¿no? Del otro lado genera… 

 

Audio de archivo, manifestaciones 

Manifestante: Los ocho años de Cristina fueron maravillosos.

 

Federico: Casi como un sentimiento mesiánico. 

 

Audio de archivo, manifestaciones

Manifestante: Cristina es la referente que ha defendido los intereses populares. 

Manifestante: Yo pongo mi cuerpo, mi cuerpo en el fuego por Cristina. 

 

Federico: O sea, la gente que la quiere, nada, la adora a ciegas. 

 

Audio de archivo, manifestaciones

Manifestante: Yo pongo mi cuerpo, mi cuerpo en el fuego por Cristina. 

 

Federico: O sea, en los actos, en los mítines de campaña la gente llora cuando ella entra ¿No? hay una cosa de devoción, pero es formidable.

 

Eliezer: Federico, en relación con esto, con el nivel de polarización que genera una figura como la de Cristina, ¿cómo reaccionó la ciudadanía a esta sentencia judicial?

 

Federico: Mira, antes de la sentencia había un cántico así de de mitin, de marchas…

 

Audio de archivo, Cántico: Si la tocan a Cristina qué quilombo se va a armar…

 

Federico: Que era si la tocan a Cristina, qué quilombo se va a armar, ¿no? Constantemente la amenaza el kirchnerismo duro, que es el más, el que más se moviliza, el que tiene también una base bastante fuerte en los movimientos sociales. La Cámpora en los jóvenes ¿no?, era esto de tipo canto de fútbol. Si la tocan a Cristina, acá se arma un despelote bárbaro. No pasó nada de eso, no pasó nada. No sé si porque ella, al bajarse de cualquier aspiración electoral, redujo un poco la presión alrededor de ella. 

 

Silvia: De hecho hubo algunos intentos de manifestaciones el día de la condena, pero no como se imaginan… o sea, no sobre la sentencia en sí…

 

Federico: Se quejaban de esto, decían a ver, y ¿a dónde está el quilombo que prometieron? Hay que salir a defender a la jefa, ¿no? Pero yo creo que el mismo kirchnerismo bajó los decibeles en la calle porque evidentemente tiene aspiraciones electorales, o sea, no quiere aparecer como el movimiento que prendió fuego la Plaza de Mayo. O sea, el kirchnerismo es un movimiento que está dentro del sistema, digamos, para algunos no estará en la parte que le gusta, pero fueron gobierno doce años. No son tipos que van a incendiar la Casa Rosada, ellos son el sistema político. Entonces, en cuanto vieron que la calle podía llegar a írsele de las manos, se guardaron. No hubo marchas, como cuando ¿te acordás cuando fue el atentado contra ella? 

 

Eliezer: Federico se refiere a cuando un hombre trató de disparar a Cristina Kirchner en septiembre. Tres personas, dos hombres y una mujer fueron detenidos por este atentado y ahora esperan ser juzgados. 

 

Federico: El gobierno organizó manifestaciones a Plaza de Mayo ¿No? Bueno, hay que protegerla, pero es otra cosa. Ahí era bueno. Intentaron asesinarla. Acá es: vamos a esperar a ver qué pasa y a ver cómo nos acomodamos y cómo se arma otra vez el mapa de fuerza interno.

 

Eliezer: Como comentabas antes, es difícil, es casi imposible que Cristina vaya a prisión. Ahora, ¿qué peso o qué significado tiene su condena? ¿Realmente lo ha tenido o es simplemente convencer más a la gente que está convencida?

 

Federico: Bueno, es la pregunta que nos hacemos todos. ¿Bueno, y esto qué cambia? O sea, ¿qué le cambia a ella si no va presa?, pero bueno, yo creo que sí cambia. De hecho, el día que ella se haya bajado de la carrera significa que algo cambia. 

 

Silvia: Pero Federico dice que no fue el estallido nuclear que se esperaba… donde a partir de la sentencia empezaba una nueva Argentina…

 

Federico: Nada. Si hubiese ido la policía a buscarla a su despacho, la esposaba, la metía presa, era otra cosa, ¿no? Pero en este contexto judicial argentino, donde la condena no queda firme hasta que las apelaciones no se agoten, en realidad, lo que vemos ahora es el peronismo intentando reacomodarse al nuevo escenario de fuerza. Pero no estamos viendo la caída de la política más importante de la Argentina de los últimos veinte años. Es verdad que estamos viendo un proceso que podemos decir que hay un proceso de lento declive de su figura, pero también es una persona que ha sido presidenta dos veces, que va a llegar los setenta años, que está cansada, que le han perseguido a la hija. Está en el fondo, en el fondo, yo creo que lo que querría Cristina es retirarse en El Calafate a ver los lagos, el agua tranquilamente y que el país siga bajo, digamos, siguiendo la senda que ella dejó. El problema es que, claro, como sabe que no va para el lado que quiere, se pone, ¿no? Entonces se viene y es. Vicepresidenta porque es un animal político.

 

Silvia: Este episodio fue producido por mí, con preproducción de Mariana Zúñiga. Lo editó Eliezer Budasoff. Bruno Scelza hizo el fact checking. La mezcla, el diseño de sonido y la música son de Elías González.

 

El resto del equipo de El hilo incluye a Daniela Cruzat, Inés Rénique, Denise Márquez, Samantha Proaño, Paola Alean, Laura Rojas Aponte, Juan David Naranjo Navarro, Elsa Liliana Ulloa y Camilo Jiménez Santofimio. Daniel Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. 

 

El hilo es un podcast de Radio Ambulante Estudios y Vice News. 

 

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Yo soy Silvia Viñas. Gracias por escuchar.