Transcripción:

Audio de archivo, Javier Milei: Otro monopolio histórico que la tecnología está resquebrajando es el monopolio de la moneda.

 

Silvia Viñas: Es probable que reconozcan esa voz, pero por si acaso, es Javier Milei, el presidente de Argentina. Está dando un discurso en noviembre del año pasado, en el evento ‘Meta Day Argentina’. Lo organizó Meta, la compañía de Mark Zuckerberg, para presentar aplicaciones y tecnología de inteligencia artificial a emprendedores, personas que trabajan en PyMEs.  

 

Audio de archivo, Javier Milei: No dejen que los Estados se hagan cargo y lleven adelante las criptomonedas. Ya se apropiaron del papel moneda y nos estafan con la mayor estafa de la historia de la humanidad, que son los bancos centrales.

 

Eliezer Budasoff: No es una sorpresa que Milei diga algo así. Ha dejado claro que quiere quitar regulaciones de la economía y cree que se debería poder usar cualquier moneda. Tiene sentido que impulse las criptomonedas como una forma de ir en contra de los bancos centrales. Lo que dice es un principio básico de la filosofía cripto: las criptomonedas son anti Estado, anti regulación. 

 

Audio de archivo, Javier Milei: No permitan que el Estado meta la mano ahí porque a partir de ahí nos van a convertir en esclavos.

 

Silvia: Tres meses después de este evento, a mediados de febrero, Milei promocionó en X una criptomoneda que se llama $Libra. Y estalló un escándalo que ha durado semanas.

 

Audio de archivo, periodista: Cinco horas estuvo esta publicación fijada en su perfil, lo suficiente para que este memecoin moviera millones de dólares para luego desplomarse estrepitosamente.

 

Audio de archivo, presentador: Causando pérdidas para miles de inversores según se pudo observar en los sitios de aplicaciones de trading.

 

Audio de archivo, periodista: Por supuesto hubo denuncias. Más de 100 denuncias.

 

Audio de archivo, Milei: Todos los que entraron ahí, que de hecho lo hicieron de manera voluntaria, sabían muy bien a lo que estaban entrando. Es decir, son operadores de volatilidad.

 

Silvia: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Studios. Soy Silvia Viñas.

 

Eliezer Budasoff: Y yo soy Eliezer Budasoff.

 

Milei no es el único presidente latinoamericano que ha impulsado las criptomonedas. En Venezuela, el gobierno de Nicolás Maduro creó el petro en 2018. Esta criptomoneda estatal fracasó, en parte, por un escándalo de corrupción. En enero de 2024 la retiraron oficialmente.

 

Silvia: Quizás el caso más conocido es el de Nayib Bukele. En 2021 convirtió a El Salvador en el primer país que adoptó el bitcoin como una moneda oficial. Eso terminó este año. A finales de enero, la Asamblea Legislativa, controlada por el oficialismo, aprobó una reforma que le sacó al bitcoin su condición de moneda de curso legal en El Salvador.

 

Y en Estados Unidos, Donald Trump acaba de firmar una orden ejecutiva para crear una “reserva estratégica” de criptomonedas.

 

Eliezer: Hoy, por qué la estafa de $LIBRA en Argentina se convirtió en la peor crisis de imagen de Javier Milei desde que entró a la presidencia. Y qué es lo que queda de la luna de miel de la comunidad cripto con otros políticos del continente. 

 

Es 7 de marzo de 2025.

 

Santiago Siri: Milei es… Siempre, al menos desde el sector de las criptomonedas, creo que al menos mi percepción siempre fue la de que es un ignorante en el tema.

 

Silvia: Él es Santiago Siri. 

 

Santiago: Dirijo la fundación Democracy Earth Foundation, que se dedica al desarrollo de tecnología para la democracia.

 

Silvia: Lleva casi 15 años en el mundo de las criptomonedas, educando sobre el tema en Argentina y en otros países. Ha trabajado en proyectos ligados al desarrollo de sistemas de criptomonedas. Hace poco expuso sobre esta estafa con $Libra en el Congreso argentino.

 

Eliezer: Antes de que nos explique de qué se trata este escándalo, le preguntamos a Santiago un poco sobre el panorama de las criptomonedas en Argentina, y el papel que juega Milei.

 

Santiago: Es medio trágico, porque si él genuinamente como libertario hubiese estudiado el tema, indudablemente hubiese tenido mucho para aportar y decir y divulgar. Lamentablemente, siempre miró al espacio de las criptomonedas como una forma, hasta donde sabemos, para generar recaudación, porque siempre se dedicó a promocionar empresas de dudosa reputación. 

 

Silvia: Como NW Professional Traders, la empresa de Mauricio Novelli, uno de los nombres más señalados en el caso de $Libra, porque fue quien puso frente a Milei a los impulsores de esta criptomoneda. Este es un video donde sale Milei, hace 4 años, promocionando una academia de inversión de Novelli.

 

Audio de archivo, Milei: Con la gente de NW Professional Traders, este 29 de enero vamos a hacer un curso sobre teoría económica, bitcoin y sobre todas las cosas sobre mercados. 

 

Santiago: Hizo videos y promocionó una empresa que se llama CoinX.

 

Audio de archivo, CoinX: Hola a todos, yo soy el león. [aplausos]

 

Santiago: Que ahora está envuelta en un escándalo de estafa muy grande en la Argentina, donde prometían retornos imposibles. Y después promocionó un NFT que se llamaba Vulcano. Siempre pensando tal vez en esta tecnología como un método extractivo, da la sensación. Por lo cual es bastante triste en algún punto ver que esto es una cosa de reincidente del modus operandi desde hace ya muchos años, incluso cuando ya era diputado, era bizarro entrar a su cuenta de Instagram y ver que promocionaba una empresa privada rompiendo cualquier noción básica, pero de la más básica ética pública. Entonces, creo que esto en algún punto revela la verdadera naturaleza de quién es Javier Milei. Y la verdad es que yo creo que la gente muchas veces confunde al economista Milei como alguien que sabe de economía, de teoría económica, de crecimiento con o sin dinero, como dice él, en una de sus tantas frases hechas. Pero al menos cuando se trata de tecnología, la verdad es que al menos desde el punto de vista de los que nos dedicamos a esto, es lisa y llanamente un ignorante.

 

Eliezer: Santiago dice que, probablemente, Milei está muy mal asesorado en temas de criptomonedas. 

 

Santiago: Como presidente de los argentinos, no tiene ninguna predisposición a juntarse justamente con uno de los sectores más pujantes, modernos y avanzados de la Argentina, en pos de juntarse con gente de dudosa reputación.

 

Silvia: Se estima que en Argentina las criptomonedas tienen más de 10 millones de usuarios. 

 

Santiago: En un país de alta inflación y controles cambiarios, el uso de criptomonedas se volvió una fuente necesaria de sostén económico para muchísima gente, especialmente la juventud, que es la que es nativa digital y tal vez está más familiarizada con este tipo de tecnología. Y la verdad es que, en el país se desarrolló una industria fenomenal. Hay billeteras virtuales que usan criptomonedas ya muy instaladas, hay tarjetas de débito que usan criptomonedas. Prácticamente es una industria que se estima movió alrededor de 91 mil millones de dólares en el 2024 en volumen de transacciones. Es un factor en el producto bruto de nuestra economía y estamos, somos número uno en Latinoamérica, número cuatro a nivel mundial en términos de adopción. Y además una industria muy desarrollada.

 

Eliezer: Vamos a hacer una pausa, y después Santiago nos explica la estafa con $Libra. Ya volvemos.

 

Silvia: Estamos de vuelta en El hilo. Quizás, como nosotros, ustedes escucharon por primera vez sobre $Libra después de que estallara la estafa. Cuando ya era obvio que algo raro había pasado. Pero para Santiago, la primera alarma sonó un par de semanas antes, cuando Milei puso una foto en X con Hayden Mark Davis, el CEO de una firma de consultoría en criptomonedas que se llama Kelsier Ventures, y la persona que encabezó el lanzamiento de $Libra. 

 

Eliezer: Se habían juntado en la Casa Rosada el 30 de enero. En ese post con la foto, Milei dijo que Davis lo estuvo asesorando sobre el impacto y las aplicaciones de la tecnología blockchain y la inteligencia artificial.

 

Santiago: Y yo compartí un tuit diciendo: ¿Quién es esta persona? Nadie la conoce en la industria, está todo el mundo preguntándome. Busco información sobre él en Internet y no hay nada de datos vinculados a quién es.

 

Silvia: El 14 de febrero, Milei escribió en X el mensaje que desató todo este escándalo. Decía, cito: “La Argentina Liberal crece!!! Este proyecto privado se dedicará a incentivar el crecimiento de la economía argentina, fomentando pequeñas empresas y emprendimientos argentinos. El mundo quiere invertir en Argentina.” Luego puso una página web: vivalalibertadproject.com. Y la dirección de la criptomoneda Libra.

 

Eliezer: Santiago, como todos, lo vio. Y dice que rápidamente quedó claro que se trataba de una estafa clásica en este ecosistema de criptomonedas. Pasa mucho. Se llama rug pulling, o tirar de la alfombra en español: crean una criptomoneda, la promocionan para que otros la compren e inviertan dinero en ella; y cuando crece el valor, porque muchos inversores la quieren, los que desarrollaron la criptomoneda venden de golpe, masivamente, y el valor se desploma. O sea, tiran de la alfombra y se cae todo. 

 

Silvia: ¿Qué se sabe entonces de lo que pasa en esos pocos minutos, desde que se crea Libra, hasta que Milei publica ese tweet?

 

Santiago: Bueno, toda la actividad se puede ver en internet. Se puede peritar. 

 

Silvia: A las 18:38 se crea la cuenta de Libra. Y cuatro minutos después, a las 18.51 ya estaba lista para comprar. 

 

Santiago: Milei la promociona, está en X a las 19:01, con un tuit.

 

Eliezer: El que leímos recién, que incluye una dirección web donde uno puede agregar esta moneda a su billetera.

 

Santiago: Lo cual para mí eso está más vinculado a una promoción que a una simple difusión. A las 19:01 también, en sincronicidad con el tuit del presidente, salen a comprar millones de dólares. Con el tuit del presidente, a medida que la gente lo va viendo en las redes sociales entran un montón de inversores, entran un montón de inversores que ponen $500, $5000, $10,000, $100. Algunos pusieron montos como 100 mil, 200 mil que tal vez pensaban que esto iba a estar, como se dice en la jerga, pumpeando, subiendo de precio más tiempo. Y lo que ocurrió es que apenas el token pasó de valer cero a valer casi 4 millones, casi 5, ahí estas cuentas que originalmente compraron millones de dólares en el segundo cero se sumaron todos los dólares de los inversores incautos que a lo largo de la primera hora estuvieron comprando el token, ahí las cuentas grandes que tenían grandes cantidades de este token por comprar millones de dólares, revientan el token y se van con los millones de dólares, los cripto dólares que pusieron la inmensa cantidad de inversores incautos. Entonces, los inversores incautos que no tenían esa información privilegiada de repente se quedaron con un token que vale cero. Y las ballenas, que compraron en grandes cantidades con información privilegiada en sincronicidad con el tuit del presidente, se van a la hora con ganancias de cuatro, cinco, hasta seis millones de dólares. Eso es lo que se llama el rug pull, tirar de la alfombra.

 

Eliezer: Los expertos cripto dicen que la mayoría de estas “ballenas”, como los llama Santiago, los que salieron con millones de dólares de ganancia, son usuarios que fueron parte del desarrollo de $Libra. El mismo Hayden Davis es uno de ellos. Ha confesado que ganó 100 millones de dólares.

 

Silvia: Las pérdidas son millonarias. Se estima que casi 75 mil cuentas que invirtieron en esta criptomoneda perdieron 250 millones de dólares colectivamente.

 

Santiago: Pasa que algunas de esas cuentas deben ser robots. Y por el otro lado, otras de esas cuentas deben ser exchanges, que esos exchanges sí acceden a millones de usuarios y no sabemos tal vez con certeza cuántas personas directamente fueron impactadas por esto. Pero se estima que el tamaño de la estafa, o al menos el dinero que fue retirado de los diferentes servicios que se usaron para ofrecer este token está en el orden de los 250 millones de dólares. 

 

Silvia: Y comparado a otras estafas. ¿Cuál es la dimensión de esta?

 

Santiago: Bueno, el ecosistema cripto se puede ver, se han visto muchas cosas. Se han visto hackeos por miles de millones de dólares. Se han visto, monedas Celebrity Coins de esta naturaleza, promocionadas por influencers que van desde Kim Kardashian, hasta Floyd Mayweather que, generaron este tipo de esquemas y luego tuvieron que pagar multas millonarias. Y la verdad es que creo que este caso, al menos el caso de la moneda de Milei, es definitivamente uno de los casos más grandes del mundo en cuanto a este tipo de maniobras. Es una cantidad de dinero muy importante, pero bueno, es un el espacio cripto, yo creo que en defensa un poco de la tecnología, es que justamente es una tecnología con la que no se puede discutir. Ofrece los datos a libre disposición de cualquiera para que cualquiera los pueda auditar. No requiere de permisos especiales. Apenas con un poco de conocimiento uno ya puede investigar la información que está libremente disponible en el blockchain y creo que justamente eso es lo que hace que esta tecnología sea tan valiosa, porque es difícil de esconder el dinero en algún punto. Así que en ese sentido ofrece muchos datos y mucha información para esclarecer qué es lo que pasó.

 

Silvia: ¿$Libra, cómo se compara, por ejemplo, con Bitcoin?

 

Santiago: No. Es un mundo de diferencia entre $Libra y Bitcoin. Bitcoin no tuvo una emisión inicial donde automáticamente todas sus monedas estaban a disposición de todo el mundo. Francamente, es un universo de distancia. Desde el punto de vista ético, desde el punto de vista financiero. Desde el punto de vista tecnológico. $Libra es una de tantas monedas que circulan en el ámbito de Solana, que es un ámbito donde se hacen este tipo de monedas pura y exclusivamente para la especulación, y la verdad es que no mucha gente se las toma muy en serio.

 

Eliezer: Solana es una plataforma de blockchain. Santiago nos explicó que las criptomonedas existen en redes que se llaman blockchains. Cadenas de bloques. Cada bloque almacena el historial de transacciones que hacen en esa red a lo largo del tiempo. 

 

Silvia: El primer blockchain fue Bitcoin. Sólo sirve para comprar y vender Bitcoin. Luego aparecieron otros. Solana es uno de ellos. Ahí es donde nacen criptomonedas como $Libra. Y, entre otras cosas, según Santiago, la gracia de esta plataforma es que tiene comisiones muy bajas.

 

Santiago: Entonces al tener bajas comisiones atrae mucho a los especuladores que les gusta comprar y vender en el día un montón de veces versus hacer una inversión de largo plazo. Y en el mundo de los especuladores, las memecoins o estas monedas que no representan nada más que un meme o una idea, se popularizaron mucho porque sirve para comprar y vender en función de lo que otros compran y venden. Y no hay más que eso detrás de cada uno de los proyectos. Son proyectos que son como cáscaras vacías y es cierto que es un ecosistema que funciona un poco como una suerte de casino digital. Probablemente el casino sea más ético que esto en algún punto, porque acá en el fondo, el que tiene información privilegiada, como pasó en el caso de $Libra, saca provecho de los inversores incautos, y lamentablemente eso se ve mucho en este tipo de ecosistemas. Pasa que nunca se vio bueno o es raro que se vea esto siendo apoyado por jefes de Estado, como es el caso de Trump y el caso de Milei. 

 

Eliezer: Santiago se refiere a la memecoin TRUMP, que el actual presidente lanzó y promocionó unos días antes de empezar este mandato. Su esposa, Melania Trump, también lanzó la suya. Fue justo la empresa de Hayden Davis la que estuvo detrás de la criptomoneda de Melania, y su equipo estaba trabajando en un lanzamiento parecido al de LIBRA en Nigeria cuando estalló el escándalo en Argentina. Pero Santiago hace una diferencia entre estos casos:   

 

Santiago: En el caso de Trump fueron lo suficientemente pillos como para hacerlo dos días antes de que Trump fuera un presidente en funciones. En el caso de Milei, lo suficientemente negligentes como para hacerlo con Milei como presidente en funciones.

 

Silvia: Después de la pausa, las repercusiones de esta estafa en Argentina. Ya volvemos.

 

Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo.

 

Silvia: Además de hacer este tweet, ¿Qué otros elementos apuntan a Milei o al entorno de Milei?

 

Santiago: Bueno, hay mucha investigación que se está haciendo con las reuniones previas que hubieron, especulaciones sobre si efectivamente el círculo o el entorno de Milei pedía sobornos para poder armar reuniones con él. Hay capturas de pantalla de Hayden Mark Davis chateando con gente, jactándose de que podía hacer que Milei dijera lo que él quisiera. Hay mucha especulación alrededor de todo eso. Es información que tendrá que investigar la justicia, sobre todo para entender cuál es el vínculo real que hubo entre Davis y los hermanos Milei.

 

Eliezer: Santiago habla de los hermanos Milei porque en esos mensajes que menciona, Davis supuestamente decía que controlaba a Milei pagándole sobornos a Karina, su hermana. Karina es la secretaria de la presidencia y la que básicamente maneja quién tiene acceso a su hermano y quién no.

 

Silvia: En uno de estos mensajes Davis habría escrito, cito: “Le mando dinero a su hermana y él firma lo que yo diga y hace lo que yo quiera”. Davis luego negó haber hecho pagos, y aún no hay pruebas que demuestren que se movió dinero entre Davis y Karina Milei.

 

Eliezer: La justicia argentina está investigando este escándalo con $Libra. Un fiscal federal abrió una investigación para establecer lo que pasó alrededor de la creación y el lanzamiento de la criptomoneda, y qué participación tuvieron Davis, otros empresarios y Javier Milei. La gran pregunta es cuánto sabía el presidente de la estafa que promovió. 

 

Silvia: Además, hay más de cien denuncias penales contra Javier Milei. La oposición ha pedido un juicio político, pero no tiene los votos necesarios para hacerlo. 

 

Eliezer: Desde que estalló la estafa, no ha parado de salir información nueva sobre el caso. La semana pasada, el New York Times reveló que este escándalo con $Libra en realidad empezó a gestarse el año pasado, en una conferencia sobre criptomonedas en Argentina. La organizó un hombre que mencionamos antes: Mauricio Novelli. Recordemos que Milei promocionó su empresa. Tienen conexiones hace años.

 

Silvia: El New York Times reveló que, según documentos y entrevistas, en esta conferencia, Novelli y Hayden Davis trataron de vender acceso al presidente. No hay pruebas de que Milei supiera sobre esto.

 

Eliezer: En estas semanas Milei ha dado varias entrevistas para tratar de defenderse, con medios o periodistas que se consideran aliados de su gobierno. En una dijo, por ejemplo, que actuó de buena fe y se comió un cachetazo. La más reciente la dio el domingo 2 de marzo, después de que saliera la investigación del Times. 

 

Audio de archivo, Milei: Parece un chimento de peluquería de despechadas.

 

Entrevistador: ¿Por qué?

 

Milei: Vamos a la sustancia. Un problema de terceros con terceros no es un problema mío. ¿Está claro, no? No es un problema mío, ni de mis funcionarios. O sea, es un problema de terceros con terceros.

 

Entrevistador: En el caso de que hubiera sucedido.

 

Milei: Exáctamente. De hecho, la propia nota son todos condicionales, o sea se cuidan bien de no dar… Porque no deja de ser chimentos de peluquería.

 

Silvia: ¿Cómo reaccionaron las personas que siguen las criptomonedas, que están en este mundo, cómo reaccionaron a esta estafa con Libra?

 

Santiago: Con indignación. Pero el mundo de las criptomonedas es mucho más grande que esto. Está consolidado, tiene en Argentina más de diez años operando, tiene impacto a nivel mundial. Bitcoin, todos los proyectos serios, es business as usual. Esto no es. Yo creo que esto realza la virtud tecnológica que tienen las criptomonedas. Y el verdadero escándalo es un escándalo de orden político, por ver a un presidente de un país envuelto en la promoción de algo tan berreta, como decimos en Argentina, de tan mal gusto. Creo que en definitiva, la industria va a continuar. Ha tenido golpes la industria cripto de todo tipo a lo largo de su historia, que solo han contribuido a robustecer más lo que es bueno y ayudar a diferenciar genuinamente lo que es malo. Es una industria que a mucha gente ha intentado sacar provecho haciendo cosas non sanctas, pero también mucha gente ha construido cosas legítimas, buenas, valiosas, con impacto en la sociedad, positivas que le ofreció a la gente. Creo que es mucho más eso, al final del día, que lo otro. Pero bueno, como todo es una herramienta. Es una tecnología. Se puede usar para el bien o para el mal, depende de quien la emplea. Y acá creo que lamentablemente lo que hemos visto es alguien que no supo emplearla bien, no supo educarse al respecto, nunca se animó a tal vez reunirse con la gente idónea que lo podría haber asesorado bien, y que francamente ha sido, al menos para mí, una decepción muy grande. Igual, qué se yo, personalmente nunca me generó ninguna ilusión Javier Milei.

 

Silvia: Mi última pregunta tiene que ver con algo que has mencionado. El punto acá es que es un presidente que está promocionando esto. Y no es el único en Latinoamérica, Maduro creó el petro hace años, que fracasó. El caso más conocido, obviamente, es Bukele, con Bitcoin en El Salvador. Y ahora es como, Milei entra a esta lista de presidentes que hacen algo con criptomonedas, ¿no? Quizás los que no estamos metidos en este mundo no siempre entendemos qué es. Pero nos preguntamos si te parece que esta es, en el caso de Milei, es un tipo de como lección sobre las consecuencias de que presidentes, de que figuras públicas con tanto poder, se involucren tan directamente en criptomonedas.

 

Santiago: Un presidente creo que se puede involucrar en lo que considere necesario para el bienestar de su pueblo y eso, indudablemente la tecnología tiene muchas herramientas para ofrecerle, pero lo puede hacer bien o lo puede hacer mal. Bukele no intentó inventar una criptomoneda propia. Bukele no intentó hacer un esquema de dinero rápido en Internet. Adoptó el Bitcoin, que es la moneda que está más consolidada a nivel mundial y además es un acto de soberanía, porque el bitcoin en algún punto va a terminar compitiendo con el dólar. Ya compite, como instrumento de reserva de valor a largo plazo. Yo creo que hay mucha gente, en la que me incluyo, que no ahorra en dólares a largo plazo, prefiero ahorrar en Bitcoin. Milei y Maduro, pertenecen a otra categoría. Me parece que pertenecen a la categoría de gente que buscó soluciones fáciles, mal asesorados. Probablemente se vieron seducidos por algún tipo de rédito en tomar este tipo de maniobra que francamente escapa a mi comprensión como experto en la materia, simplemente por no querer ser un mal pensado. Pero creo que muestra en algún punto justamente la gran diferencia entre los Maduro y los Milei y un Bukele, es generacional. Yo creo que Bukele fue el presidente millennial, era el presidente tuitero cuando entró al poder muchos años atrás en El Salvador, y es alguien que entiende naturalmente la tecnología. Maduro y Milei no entienden nada.

 

Eliezer: Después de la pausa, un periodista salvadoreño que lleva años cubriendo Bitcoin en su país nos cuenta por qué esta criptomoneda ya no es una moneda de curso legal en El Salvador. Ya volvemos.

 

Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo.

 

Silvia: Nelson, vimos en redes que después de esta estafa en la que estuvo metido Milei, uno de los asesores de Bitcoin en El Salvador aprovechó como para promocionar a Bukele y a Bitcoin. Esta es una persona que habla de El Salvador como Bitcoin Country o país Bitcoin, pero este año el estatus legal, digamos, de Bitcoin, en El Salvador ha cambiado, ¿no? ¿Por qué ya no es una moneda oficial?

 

Nelson Rauda: Porque el FMI le dobló el brazo a Bukele. 

 

Eliezer: Él es Nelson Rauda, periodista de El Faro.

 

Nelson: Básicamente, desde el 2021, el gobierno de El Salvador estaba buscando un acuerdo con el FMI para un refinanciamiento. Era menos dinero. Ahora son 1.400.000.000 de dólares. Y el FMI siempre tuvo esta posición de que Bitcoin es un activo, no es una moneda. Y entonces siempre presionó a Bukele por eso. De hecho, hay una cosa muy curiosa que en enero de 2022, ante un titular que dice eso del FMI, sugiere a Bukele tal cosa, eliminar Bitcoin como moneda de curso legal, Bukele responde con un meme, un meme de los Simpson que es Homero parado de manos y la mamá le dice sí, sí, sí, muy lindo, ya te vimos. Y en este caso Homero tenía el logo del FMI en la cara. Bueno, Bukele ha pasado de ser esa persona contestataria al FMI, ahora celebrar como un éxito el acuerdo con esa institución, porque esto es lo que el FMI siempre dijo: el bitcoin no es una moneda, no funciona como moneda y supongo que dentro de sus intereses era hacerle ver a todo el resto del mundo que en negocio con el FMI, esto no funciona como moneda. Lo han logrado. 

 

Silvia: El FMI no sé si es el enemigo número uno, pero es uno de los enemigos de las criptomonedas, ¿no?

 

Nelson: Si no es el uno, está en el top tres. El Bitcoin, se crea en las secuelas. En el 2008, en las secuelas de la crisis financiera del 2008. 

 

Audio de archivo, presentadora: Una verdadera tempestad estalló en el mundo financiero de EE.UU. Los gigantes del mundo financiero Lehman Brother y Merryl Lynch cayeron este fin de semana. 

 

Nelson: Que es un momento en el que la gente está en aquel Occupy Wall Street, en aquel momento en que el gobierno de Estados Unidos rescató a las grandes instituciones financieras que por especular de más, causaron un enorme desastre, una recesión. Entonces el bitcoin sale de esa lógica, sale de ese momento. En esa lógica, el bitcoin es como la idea de separar el dinero del Estado. El bitcoin es libertario, es un poco la idea de dinero privado, en ese sentido. Entonces, creo que el FMI sí representa a ese gran status quo, a ese gran sistema, a ese gran yo lo decía como el último villano del videojuego que los bitcoiners se enfrentan, y entonces por eso capitular ante el FMI, hay mucha gente que está viendo mal a Bukele en el universo Bitcoin. Por eso, porque es: doblaste la rodilla de aquel de quien te burlabas.

 

Silvia: Sabemos que mientras fue moneda oficial, el Bitcoin se usaba muy poco en El Salvador. Tú citas una encuesta de la Universidad Centroamericana que dice que el 85% de los salvadoreños no usó Bitcoin en 2023. ¿Qué dice la ley que se aprobó sobre cómo funciona Bitcoin ahora en El Salvador? ¿En términos prácticos, qué cambia?

 

Nelson: Es que es una ley muy extraña ahora, porque es una ley que no regula nada. Por ejemplo, uno de los cambios más significativos es que borra las dos alusiones de Bitcoin como moneda. Las dos veces que la palabra moneda se mencionaba en la ley se eliminaron con la reforma. Entonces ahora Bitcoin ya no es moneda de curso legal, sino que Bitcoin es de curso legal en El Salvador. Lo que sea que eso signifique, es muy extraño.

 

Eliezer: Antes de la reforma, que fue a finales de enero, la ley permitía que el Estado recibiera pagos en bitcoin. Ahora lo prohíbe, así que los intercambios con bitcoin quedan reducidos sólo al ámbito privado. 

 

Nelson: Podés hacer exactamente lo mismo con Bitcoin en cualquier otro país que no tenga una ley. Entonces es una ley que no tiene ninguna función, simplemente le permite Bukele decir no derogamos la ley, pero es una ley que no tiene ninguna función en absoluto, porque circunscribe Bitcoin al ámbito privado de gente que voluntariamente lo quiere usar, y eso la gente lo puede hacer en Venezuela, en Nigeria, en Argentina, en todos lados, en donde no hay necesidad de una ley, o sea, las leyes no sirven para eso.

 

Silvia: ¿Y Bukele dijo algo sobre este cambio o ha sido más, un poco, como callado?

 

Nelson: No dijo nada, no dijo nada sobre este cambio, y es uno de los reclamos de alguna gente. Lo que pasa es que los bitcoiners son un poco más heterogéneos de lo que se piensa. Yo no sé si la gente se acuerda, pero a diferencia de 2021, En 2021 hizo un space en Twitter. Hubo una fiesta con fuegos artificiales. Hubo un gran despliegue.

 

Archivo canal gobierno: El bitcoin será una moneda legal en nuestro país, junto al dólar. Usar bitcoin…

 

Nelson: Salió en la portada del periódico de Bukele. Salió en todas las notas. Inauguraron los cajeros Chivo. Vino, o sea, todo el mundo. Esta ley la hicieron calladitos. La Asamblea Legislativa puso un tuit en el que decía “Reformamos la ley Bitcoin para mejorar su aplicabilidad”. Eso es todo lo que dijeron. Si lo quieren ver en tiempos, la ley Bitcoin en 2021 se aprobó en cinco horas. Que digo ya es bien poquito tiempo para cambiar el sistema monetario de un país. La reforma de ley Bitcoin se hizo en 12 minutos.

 

Nelson: Lo han hecho tan callado, tan como zafándose, como cuando uno, no sé, se quiere ir de la fiesta sin despedirse de nadie, porque es incómodo. Y eso es lo que le está pasando a Bukele con esto. Es incómodo porque es un fracaso, como política pública es un fracaso. Es… No generó empleos, no mejoró la economía de El Salvador, no abarató las remesas. El turismo ha incrementado en El Salvador, pero eso no lo puedes atribuir solamente a Bitcoin, sino que hay un montón de otros factores. Entonces todo lo que dijiste que iba a hacer no funcionó. Y ahora, a petición del FMI, está reformándola. Sí, yo entiendo por qué no quiere decir nada. Lo que pasa es que el problema es que A) es un funcionario público que debe rendir cuentas y B) gastó como 300 millones de dólares, al menos, en la aplicación de esta política. ¿Quién va a responder por ese dinero?

 

Silvia: Claro, y también es incómodo por esto que decías que el FMI es como un enemigo en este mundo cripto. Entonces, obviamente iba a haber molestias, en una parte. Cuéntanos un poco sobre eso.

 

Nelson: Bueno, hay gente que sí se lo ha reclamado. Samson Mow es un programador canadiense que estuvo con Bukele cuando anunció Bitcoin City.

 

Archivo, presentación Bitcoin City, Bukele: It’s going to include everything. Residential areas, commercial areas, services…

 

Nelson: Esta fantástica réplica de Dubái que se iba a construir en el oriente de El Salvador.

 

Eliezer: Era un proyecto ambicioso, una ciudad sustentable que iba a recibir energía de un volcán y se iba a financiar a través de criptomonedas… Una ciudad innovadora, casi sin impuestos. Se iba a empezar a construir en 2022, pero nunca se hizo.  

 

Nelson: Samson Mow, cuando se reformó la ley, unos días después, puso un hilo en Twitter, un largo hilo en Twitter donde daba sus aclaraciones. Y dijo que comparó la respuesta oficial a la reforma de la ley con una película de Lego en la que el personaje de Lego dice en inglés, “everything is awesome”. Todo es maravilloso. Y él dice que la comunicación del gobierno ha sido esa. Todo es maravilloso. Y él dice miren, tenemos que dejar de pensar que todo es maravilloso. 

 

Silvia: Otro seguidor preguntó si fue algo genuino o solo marketing, otro por qué la reforma del bitcoin fue tan silenciosa. Si el gobierno de Bukele no hablaba porque todo era muy complejo o porque “tuvo que arrodillarse” ante el FMI.

 

Nelson: Y ha habido un sector, el que está más alineado con el presidente Bukele, que lo defienden a capa y espada. Dicen que nada ha cambiado y dicen que siguen educando en Bitcoin y que El Salvador va adelante y no sé qué.

 

Para la gente menos fanatizada es bien evidente que la realidad es… Vi un video de un bitcoiner que se fue a un centro comercial a preguntar para poder pagar en Bitcoin después de la reforma…

 

Archivo bitcoiner: Hola buenas, solo una pregunta rápida, ¿aceptan bitcoin aquí? No, no aceptan ¿Aceptaron antes o no? ¿Nunca?  

Vendedora: Solo en los restaurantes.

Bitcoiner: Solo en los restaurantes.

 

Nelson: Es decir, el cambio es bien pragmático. Vi un comentario de alguien, por ejemplo, que decía que alguien estaba queriendo arrendar un apartamento y pagar en Bitcoin y que el propietario dijo “no, páguenme en dólares” entonces que ya no quiso esta persona, porque además ellos en la fantasía Bitcoin, ellos aspiran a vivir en un mundo en el estándar de Bitcoin. O sea que pudieras vivir lejos de cualquier moneda fiat, cualquier moneda tradicional respaldada por un Estado, y pagar todo en Bitcoin. Y por mucho tiempo le han dicho a la gente que eso se puede en El Salvador. Y yo lo que le digo a la gente uno es que es mentira y dos, que venga a El Salvador sin ninguna moneda, sin dólares, sin tarjetas de crédito, sin ningún tipo de moneda más que bitcoin y que luego me cuenten cómo les va después de una semana. Porque no es cierto. Porque el bitcoin siempre fue en burbujas. Pero la realidad es que la mayoría de transacciones en este país se hacen en efectivo y en la ciudad puedes moverte bastante en tarjeta, pero lo de la hiperbitcoinización es una fantasía.

 

Silvia: Quizás es muy pronto para saber, pero ¿crees que puede afectar a El Zonte y estos sitios donde sí supuestamente se usaba más Bitcoin o Bitcoin era como lo que atraía a la gente?

 

Nelson: No lo sé. Mi bola de cristal siempre es bien difusa, pero lo que pasa es que en el Zonte operaba Bitcoin antes de la ley. Y mi impresión es que Bitcoin va a seguir operando después de la ley. Y creo que la publicidad de Bukele ha sido suficientemente efectiva. La propaganda es mucho más fácil de vender que la verdad. O sea, va a haber mucha más gente que vea los videos de YouTube donde dicen que todo es maravilloso, que gente que se siente a escuchar la explicación técnica de por qué Bitcoin ya no es lo que era. Eso va a durar. Pero yo creo que a medida que la gente siga viniendo y vea que el Bitcoin ahora es aún menos usable que lo que era antes.No sé. Yo soy de la idea ingenua de que el sol no se puede tapar con un dedo. Espero que eventualmente la verdad se imponga.

 

Silvia: Bueno, me gustaría hablar contigo de Argentina. Obviamente no eres argentino, pero sigues estas noticias sobre las criptomonedas y nos gustaría preguntarte cuál crees que es la diferencia en la propuesta cripto de Argentina y la de El Salvador con Bitcoin.

 

Nelson: A mí siempre me ha funcionado la metáfora de la religión para explicar esto. Ciertamente hay un elemento, sobre todo con Bitcoin casi místico, muy fanatizado, de gente que mete esos elementos en la conversación. Entonces, Bitcoin es una criptomoneda, pero los bitcoiners creen que es la criptomoneda. Y criptomonedas hay muchas, hay miles de criptomonedas. Trump tiene su criptomoneda, Melania Trump tiene su criptomoneda, Barron Trump tiene su criptomoneda. Todo mundo puede tener su criptomoneda con un poquito de conocimiento técnico para saber cómo venderlas. En ese sentido, Bitcoin, mucha de la gente que hace Bitcoin, que usa Bitcoin y que cree en Bitcoin, son como monoteístas, son de estas religiones que tienen un solo Dios supremo y todos los demás son dioses falsos, y perciben a los que tienen otras criptomonedas como alguno de esos dioses falsos. Entonces creo que Bukele y Milei en esto, que son parecidos en muchas cosas, pero en esto son opuestos, porque Bukele ha sido monoteísta en ese sentido. Y en cambio Milei, promovió a una de estas que los bitcoiners perciben como dioses falsos. Una moneda cripto falsa con la que mucha gente fue estafada. Y entonces eso, en algunos sentidos raros, refuerza la figura de Bukele, porque no permitió que esto entrara como política pública a El Salvador. Entraron, ha habido muchas estafas con criptomonedas aquí, incluyendo con el Chivo Wallet.

 

Audio de archivo, presentadora: En redes sociales el gobierno advirtió sobre posibles estafas relacionadas a la aplicación Chivo Wallet, y aclaran que no están entregando bonos de 50 dólares a cambio de responder encuestas sobre esta billetera que fue puesta a disposición para el uso de bitcoin…

 

Nelson: Pero sí que hay una división, hay una división de la apuesta a un tipo de criptomoneda sobre otras.

 

Silvia: Ahora nos contabas que la filosofía de las criptomonedas tiene que ver con separar el dinero del Estado. ¿Te parece que esta estafa en Argentina y que El Salvador ya no reconozca Bitcoin como moneda de curso legal puede afectar como esta creencia en referentes como ellos?

 

Nelson: Yo creo que sí. Es decir, me da la impresión de que las criptomonedas como política pública, impulsar la adopción de criptomonedas como política pública, ha fracasado en el mundo. El primer país que la adoptó ya la quitó. La República Centroafricana, que fue la segunda, el segundo país, también ya hizo reformas a eso. Milei se metió en este enorme problema legal, incluso. No sé, yo creo que cualquier figura pública que saliera ahora a prometer o vender esto tendría estos problemas de credibilidad. La gente cripto sabe de esto. Siempre me pareció extraño. Siempre fue mi gran objeción con los bitcoiners. Por qué si su intención es separar el dinero del Estado de repente dice un Estado “vamos con cripto” y es como celebremos. No entiendo. Me parece contradictorio. Y ahora están volviendo un poco a decir eso. No es que la adopción tiene que ser de abajo para arriba, no impuesta de arriba para abajo, lo cual para mí es una adaptación a lo que ya no te funciona en los planes, ahora movamos la meta. No, pero creo que es un golpe. O sea, son tres países, tres experimentos distintos. Entonces yo me imagino que la gente en Europa debe estar viendo estos experimentos. Ojo, todos en el sur global. Y debe estar diciendo Bueno, ya vimos cómo va la cosa, ¿verdad? Si El Salvador iba a ser el laboratorio mundial de adopción de Bitcoin yo no seguiría con esas pruebas químicas. Es desaconsejable. Y lo mismo Argentina, lo mismo la República Centroafricana.

 

Eliezer: A finales de febrero, el FMI anunció que aprobó el crédito de 1.400 millones de dólares para El Salvador. Además de eliminar Bitcoin como moneda de curso legal, el acuerdo también dice que el gobierno de Bukele va a reforzar la transparencia de la billetera electrónica pública de criptomonedas, y gradualmente reducir su participación en esta billetera.

 

Silvia: Como les contamos al comienzo del episodio, Donald Trump firmó una orden ejecutiva para crear una reserva de criptomonedas. Dijo que espera incluir bitcoin, solana y otros activos digitales. Su zar para las criptomonedas y la Inteligencia Artificial, el multimillonario David Sacks, explicó en X que Estados Unidos no va a vender ningún Bitcoin depositado en la reserva. Y que no le va a costar a la gente, porque se capitalizará con bitcoins que son propiedad del Estado… que fueron confiscados en procedimientos penales o civiles. Pero aún no está totalmente claro cómo esta reserva va a beneficiar a los ciudadanos ni cómo va a funcionar. Se espera que Trump hable más sobre esto hoy, viernes 7 de marzo, en una cumbre sobre criptomonedas en la Casa Blanca.

 

Este episodio fue producido por Nausícaa Palomeque y por mí. Lo editamos Eliezer y yo. Desirée Yépez hizo la verificación de datos. El diseño de y la música es de Elías González. 

 

El resto del equipo de El hilo incluye a Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Bruno Scelza, Samantha Proaño, Paola Alean, Camilo Jiménez Santofimio, Juan David Naranjo Navarro, Elsa Liliana Ulloa, y Natalia Ramírez. Daniel Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Studios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

 

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