Transcripción:

Daniel Alarcón: Hola. Este mensaje va para los oyentes de El Hilo en Bogotá. 

Este miércoles 22 de julio vamos a hacer un show en vivo para apoyar a nuestros amigos de Venezuela. Si nunca han visto un show en vivo de Radio Ambulante, encontrarán historias que nunca han salido en el podcast en un formato multimedia súper divertido. El 100% de lo que recaudemos irá para ayudar a los afectados por el terremoto. 

Por favor, marquen la fecha en sus calendarios: 22 de julio. Estamos haciendo este evento en colaboración con nuestros amigos de Kinder. Pronto tendremos más información. Mil gracias. 

Eliezer Budasoff: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Studios. Soy Eliezer Budasoff.

Audio de archivo, BBC, hombre: Está temblando, está temblando.

Audio de archivo, El Mundo, pescador: Mamahuevo, macuto, mierda. Mira allá en el Caribe. Acaba de temblar ahorita. Señores. Día de San Juan. Vámonos, marico, vámonos. La familia de nosotros, huevón.

Eliezer: El miércoles 24 de junio dos terremotos de magnitud 7,2 y 7,5 sacudieron la región centro norte de Venezuela con un minuto de diferencia. Ustedes han visto las imágenes: incluso las estimaciones más conservadoras son alarmantes. Para este miércoles 1 de julio, una semana después, el balance oficial ya contaba más de 2.200 personas fallecidas, más de 11.200 heridos, casi 13.000 damnificados. Algunos análisis satelitales señalan decenas de miles de edificios colapsados. La densidad de la destrucción es altísima. 

Audio de archivo, persona en la calle: Ya, Dios mío, ya.

Eliezer: Si cualquier tragedia de esta magnitud ya de por sí sacude cualquier certeza sobre el futuro, la necesidad de sentido se vuelve más apremiante todavía en el caso de Venezuela. Es inevitable que aparezcan referencias bíblicas: se habla de una región que sufrió un “diluvio” hace casi 30 años, de un país que ha vivido un apocalipsis detrás de otro, y que ha tenido un éxodo de proporciones bíblicas, el más grande que haya conocido el continente, que ha hecho que esta sea una tragedia íntima también en varios países de América Latina. 

En los primeros momentos de un desastre así ningún dolor es individual, explica Susana Arroyo, gerente de comunicación para las Américas de la Cruz Roja Internacional. Esta semana hablamos con ella para entender a qué situación se enfrentan hoy las comunidades más golpeadas por el doble sismo, cuáles son los principales desafíos a mediano plazo, y qué es lo que dejamos de ver cuando las cámaras se apagan.  

Después, el periodista y editor Boris Muñoz nos ayuda a mirar el escenario político-institucional con el que se topa esta crisis, y qué supone este desastre para el proceso de transición en el poder que supuestamente impulsa Estados Unidos desde principios de este año. 

Es 3 de julio de 2026. 

Susana Arroyo: Cuando vemos esas imágenes en la televisión que nos ofrecen los planos generales de la destrucción, ya se puede anticipar que estamos ante una catástrofe de una magnitud que al menos, en términos de infraestructura, va a suponer unos esfuerzos de reconstrucción grandes. 

Eliezer: Ella es Susana Arroyo, jefa de Comunicación de la Cruz Roja en las Américas. 

Susana: Cuando nos acercamos y hacemos una suerte de zoom in y vamos al detalle, a lo pequeñito, al recorrido por la calle, es cuando la catástrofe se vuelve humana, dejan de ser los escombros, los edificios caídos y empezamos a ver a la gente.

Eliezer: Hablamos con Susana el lunes por la tarde, cinco días después del doble terremoto que azotó a Venezuela la semana pasada, el 24 de junio. Ella había pasado el fin de semana recorriendo los lugares más afectados y comunicándose con los equipos de la Cruz Roja. Cuando la entrevistamos estaba en la ciudad de La Guaira, que queda a unos 30 kilómetros de Caracas, donde se derrumbaron más de 100 edificios. El Estado, que tiene el mismo nombre que su capital, fue declarado zona de desastre.     

Eliezer: Queríamos pedirte, primero, si puedes trazarnos un panorama breve de la situación hasta este momento, tal vez con un matiz ¿no? Sabemos que no es la primera vez que te toca asistir a emergencias en ciudades azotadas por grandes terremotos, como los de Haití, por ejemplo. Entonces, nos gustaría entender la situación a partir también de qué cosas buscas o miras en un primer momento para entender cómo está la situación. Para identificar  los desafíos más urgentes y por dónde hay que empezar a pensar la recuperación.

Susana: ¿Qué señales buscamos o detectamos en esos primeros minutos? Una es qué tan viva queda la actividad alrededor de los lugares afectados. A veces, después de un sismo, pues sí se caen infraestructuras, pero de alguna manera la vida diaria continúa, se va al trabajo, en la esquina se vende comida, la ciudad continúa viva. Aquí, la sensación era de toma absoluta, de secuestro de la vida, ¿no? Por parte del dolor, del sufrimiento, de la angustia, que además es contagiosa, porque en ese momento ningún dolor es individual.

Archivo audio, RTVE, damnificado: Queremos máquinas, queremos llevarnos a nuestros familiares. Ayúdenos, por favor.

Archivo audio, N+, voluntaria: Ha sido una situación demasiado lamentable. Ver cómo niños quedan sin sus padres.

Archivo audio, N+, damnificado: Al mundo que nos den una mano amiga, que tengan empatía con los venezolanos. Porque esto no va a durar ni una semana ni dos semanas, ni tres días. Esto es para rato.

Archivo audio, Telemundo, damnificada: Dijeron que habían con vida y subí corriendo. Yo tengo fé, hasta que no vea del cuerpo tengo fé.

Archivo audio, Telemundo, damnificado: Mi esposa, mi hija y mi suegra todavía están en el apartamento 55 B. Estamos trabajando con las uñas.

Susana: Puede ser que haya una familia que esté con sus propias manos intentando rescatar a alguien de entre los escombros, a sus hijos, a sus mascotas, a sus vecinos y no importa si le conocemos o no, ese dolor, de alguna manera se vuelve propio. Y lo que nos hemos topado aquí es eso, un gran duelo colectivo, una suerte de sentimiento de tragedia inevitable. Porque también estamos hablando de una zona del país que en 1999 sufrió también una catástrofe, la catástrofe de Vargas. Entonces hay una sensación de reclamo, un poco, a la vida, de por qué otra vez volver a empezar de cero. 

Eliezer: Lo de volver a empezar de cero no es una exageración. Lo que se conoce como “La tragedia de Vargas” ─porque antes el Estado de La Guaira se llamaba Vargas─, fue uno de los peores desastres naturales de la historia reciente de Venezuela. A finales de 1999, después de semanas de lluvias torrenciales, una avalancha de lodo, agua y rocas bajó desde las montañas y arrasó con comunidades enteras. Hubo miles de muertes, decenas de miles de damnificados. La reconstrucción fue lenta, costosa y compleja.   

Susana: Y en medio de todo eso, también, otra señal que detectamos es la del cuidado espontáneo. En la medida en que la gente siga con la posibilidad de traerse una manta para arroparse, de prestarse herramientas, de darse unos a los otros sostén, entendemos que igual sí hay de donde empezar a… No a reconstruir, porque en este momento estamos en una fase en la que todavía estamos sacando gente de los escombros, pero que sí hay, o queda intacta una parte indispensable para volver a empezar, que es el sentido de agencia que la gente tiene y que aquí además ha aflorado muchísimo con la gente dándose mucho cariño y sosteniéndose mucho, acompañándose, haciéndose cargo de las niñas y los niños que quedan sin familia, de las mascotas que quedan vagando por la calle, acogiéndonos a los que venimos de afuera, también.

En La Guaira hay dos grandes puntos a los que la gente acude y donde se reúne y que se han vuelto una suerte de campamentos improvisados. Uno es lo que se conoce como el campo de golf. La gente va, entre otras cosas, porque se siente muy segura ahí, está rodeado de árboles, no tiene edificios cerca y eso ya les devuelve una paz, si es que pueden encontrarla, ¿no? En estas circunstancias, pero ahí se encuentran, pasan la noche juntos, se acompañan en sus miedos, en sus dolores y también en los pequeños planes cotidianos que empiezan a hacer para salir adelante. Ahí también es donde llegan cargamentos con ropa y y donde algunas de las organizaciones prestan servicios. Está en una zona de La Guaira que se llama Caraballeda. Mientras que en el otro extremo de La Guaira sucede lo mismo en Catia La Mar, en un campo de béisbol. Y bueno, ahí al final se impone un poco la vida dentro de todo el dolor, pues en las noches alguien pone un poco de música, se acompañan, se cuidan. Y eso también es un ejercicio de realidad, en el sentido de que nos recuerda también que los desastres, lo he dicho yo en otras ocasiones, a mí al menos siempre me han confrontado con lo mejor y lo peor de la condición humana, ¿no? 

Eliezer: Estos días hemos visto, como siempre, a la Cruz Roja participando en los rescates y distribuyendo ayuda. Pero el sábado por la tarde se cumplieron como las primeras 72 horas desde los terremotos, esto que les llaman como la “ventana de oro”, digamos. Y a medida que pasan los días, el trabajo de ustedes va cambiando, ¿no? Entonces queríamos saber un poco cómo es la parte que empieza ahora, la que empieza justamente cuando esa primera etapa termina. ¿Qué hace la Cruz Roja en las semanas, los meses e incluso los años que siguen una tragedia así? ¿Cuál es el tipo de horizonte con el que trabajan?

Susana: Las primeras horas después de un terremoto, todo el esfuerzo está puesto en salvar vidas, todas las que podamos. Al mismo tiempo, pasan en simultáneo otro montón de cosas que no vemos en las cámaras. Estamos prestando primeros auxilios. Estamos reuniendo a familias que han quedado separadas, estamos haciendo transporte prehospitalario. Hay gente que queda con lesiones severas y necesita inmediatamente no solo ser rescatada sino ser trasladada a un centro hospitalario. Estamos movilizando a todas las voluntarias, trayendo insumos, reuniendo los medicamentos, montando los hospitales de campaña donde van a ser atendidas esas personas. Y empieza, desde luego, esa parte más casi que icónica, ¿no? de los terremotos. Que supone ver llegar a los equipos de muchos países del mundo con sus perros, con sus tecnologías también, cámara, luces, mediciones para escuchar la voz de las personas atrapadas o incluso para monitorearles sus signos vitales desde fuera de los edificios colapsados. 

Archivo de audio, Noticias Telemundo:  Elementos del ejército mexicano sacaron con vida a un niño de aproximadamente nueve años. 

Archivo de audio, Telemundo 51 Miami: El Departamento de Defensa de Estados Unidos ha enviado ayuda militar y estratégica. 

Archivo de audio, RTVE Noticias: Un avión de defensa con un centenar de efectivos militares de la UME y también el equipo de emergencias de la Comunidad de Madrid ha aterrizado en una base aérea acompañado de perros de rescate.

Archivo de audio, Meganoticias: El Estado de Chile envió al grupo de Bomberos de Chile para poder colaborar con el pueblo venezolano en estas primeras horas, que son las más cruciales para poder hacer el rescate.

Susana: 72 horas es esa estimación de la máxima probabilidad de vida. Es probable, igual, que podamos encontrar personas después. Ayer se encontraron varias personas a las 96 horas de haber pasado el terremoto y en otros terremotos hemos visto lo que se llaman “rescates milagro”. 

Audio de archivo, AFP, reportera: Un equipo de socorristas jordanos logró rescatar el martes con vida a un niño de tres años. El hallazgo con vida del pequeño es una muy rara excepción. 

Susana: Que son personas que incluso aparecen a los siete días de haber estado atrapadas y para eso tienen que darse unas condiciones muy específicas y es que hayan quedado con un acceso a ventilación, incluso, en algunos casos, con la posibilidad de hidratarse. Ahí solemos perder la mirada o quitar la mirada del terremoto. Y luego queda el amasijo y la necesidad de volver a recomponerse en medio de esa destrucción. En este momento, lo que vamos a empezar a ver son muchas necesidades de salud, salud mental, la gente tiene pánico, ansiedad y también tiene culpa de haber sobrevivido a las personas, que fueron las únicas sobrevivientes de su familia o de su edificio. No dejan de preguntarse qué hice distinto yo para haber sido quien se salvó. Hay, por tanto, una necesidad prioritaria de atender a las personas y darles primeros auxilios psicológicos y atención psicosocial. También está el otro grupo de personas que son las que tienen enfermedades crónicas y que perdieron sus tratamientos. Puede ser desde presión alta, tratamientos para la epilepsia, que no tienen medicamentos, que han perdido el contacto con su sistema de salud y necesitan recuperarlos. Y hay luego también una prioridad. Un tercer grupo de prioridades, que tiene que ver no con el individuo, sino con el colectivo. Y es la salud pública. ¿Qué pasa en un territorio con esa destrucción masiva, donde se interrumpe el acceso al agua? No hay cómo asearse, no hay cómo lavarse las manos, no hay dónde hacer deposiciones, evitar los riesgos de nuevas enfermedades es fundamental. La vigilancia epidemiológica para evitar brotes de cualquier tipo de virus, ya sea transmitido por mosquitos o por otras enfermedades es una una prioridad, porque si no lo hacemos podríamos estar en riesgo de vivir una emergencia dentro de la de la emergencia. El otro gran ámbito de acción es el albergue. Hay muchas personas, familias que perdieron su vivienda, están viviendo en este momento a la intemperie. Además, algunas personas que tienen la posibilidad de alojarse con sus familiares tienen miedo de dormir dentro de una estructura de cualquier tipo, entonces prefieren estar afuera. Esas personas necesitan todo para volver a empezar, y hay ayudas que podrían parecer menores, pero que significan mucho para quien va a estar semanas o meses en un albergue, como la posibilidad de tener cepillos de dientes, toallas sanitarias, ropa interior para poder vivir, por ejemplo, sus menstruaciones de manera digna. Hablamos de incluso artículos de cocina que le permitan a la gente organizarse, prepararse comida que sepa a su tierra, a su cultura, ¿no? Y que les vuelva a dar la oportunidad de tener dinámicas comunitarias en las que puedan seguir cuidándose. Más adelante vendrá, pues, la recomposición también de la vida económica de esas familias, porque dentro de esos edificios que se cayeron había también negocios, había empleos y la gente necesita volver a tener con qué generar sus ingresos.

Eliezer: Cuando recién estabas llegando a Venezuela, pudimos intercambiar algunos mensajes y a mí me quedó marcado algo que decías, también al comienzo de nuestra entrevista, que casi toda la gente con la que te cruzas ha sido impactada de alguna forma por esta tragedia. ¿Nos puedes contar un poco sobre eso? Sobre cómo se ve esta tragedia en su dimensión humana. A distancia se ve esto que tú dices que es como mucho dolor que lo atraviesa todo y también a muchísima gente poniendo literalmente el cuerpo, ¿no? Que es lo único que tienen para ayudar a otros.

Susana: Empiezo por esos últimos, los que fueron a poner el cuerpo. Uno de mis compañeros, que se sienta a mi lado aquí en el lugar que tenemos, al que le hemos ido dando forma para ubicarnos y dar servicios. Y como él, otros voluntarios. Pero él tuvo que sacar de los escombros a ocho de sus familiares, No todos sobrevivieron. Y lo hizo, pues como pudo, no lo pensó, simplemente se fue a La Guaira, se llevó las herramientas que encontró en su casa y con sus propias manos empezó a quitar las piedras. Y otras compañeras también y compañeros de la Cruz Roja Venezolana han sufrido esto en primera persona. Al mismo tiempo hay algo que marca mucho a este desastre y es que en los últimos años hemos visto cómo nuestra vida se ha llenado de personas de Venezuela. No importa en el país que estemos, hay una comunidad venezolana, de millones de personas, que está en distintos países de América Latina, que ha hecho hogar, que se ha enamorado, se ha instalado, ha buscado un trabajo. Entonces, también eso ha hecho que sintamos este desastre particularmente cerca. En esa cadena de personas que yo me fui encontrando, que estaban impactadas de alguna manera, estaban compañeros míos de la oficina en Panamá, que es mi punto permanente de trabajo. Son de Venezuela, está este piloto que comandaba el avión que nos trajo y que buscaba a los sobrecargos, Pero también vemos la reacción que nos cuentan los equipos de Cruz Roja de otros países, que nos dicen “es la primera vez que atendemos un desastre que no es en nuestro país y parece que es en nuestro país”. Por la cantidad de llamadas que recibimos, por la cantidad de gente que nos ofrece ayuda, que nos busca preguntando por sus familiares. Cruz Roja tiene un servicio que se llama “Restablecimiento de lazos familiares” y que permite que las personas separadas por una guerra, por un desastre, puedan encontrarse. Aquí, frente a la oficina desde la que les hablo, hay una fila de escritorios donde hay voluntarios y voluntarias que se encargan de esas llamadas telefónicas que se reciben de todo Venezuela, y donde la gente dice “busco a mi madre, busco a mi hijo, tenía esta edad, tenía este tatuaje, esta fue la última vez que lo vi”. Como estas personas hay voluntarios en toda América recibiendo esas mismas llamadas y diciendo “por favor ayúdenme a conectarme”. Los números de solicitudes que han recibido en los equipos de restablecimiento de lazos familiares pues si, avanzan por minuto, son miles. 

A mí me marcó ayer mucho, dentro de una serie de estampas que me han quedado grabadas en la cabeza, el carro de los melones. Era una suerte de camioncito de madera, que tenía un rótulo escrito a mano que decía Melones para los que ayudan y era una familia que se había traído su cosecha de melones y la iba tirando desde el carro a los equipos de rescate, a los que estaban limpiando en la calle, a las familias que estaban esperando noticias de sus familiares bajo los escombros. Y como ese, otro montón de detalles ¿no? El nombre escrito, con un corazoncito al lado ¿no? En las paredes. Hojas con los nombres diciendo En este edificio nos faltan. Y los nombres, los apellidos, las edades, o la misma información por ahí o gente que va recogiendo las fotografías, los documentos, los cuadros que empiezan a salir dentro de los escombros y va guardando una suerte de memorabilia de las víctimas para homenajearlas y poder entregarle eso luego a alguien si lo reclama. O pues, recordarlo colectivamente.

Eliezer: Susana, cuando esta historia deje de estar en las portadas y los equipos de prensa se vayan. ¿Qué sigue pasando en lugares como la Guaira después de una tragedia así? ¿Qué parte de un desastre natural como este casi nunca alcanzamos a ver desde lejos?

Susana: La frustración. Sentir que la ayuda no llega, que es insuficiente. Que la atención no era para las personas, sino para la espectacularidad que siempre ofrecen los terremotos. Entonces, a veces la gente se siente frustrada y un poco traicionada, si se quiere, claro. La otra cosa que nos perdemos son todas las necesidades que van teniendo un desarrollo más lento. 

Eliezer: Susana nos contó que la falta de agua, por ejemplo, tiene efectos inmediatos como problemas de diarrea y brotes de enfermedades infecciosas, pero también a largo plazo, porque puede limitar la preparación de alimentos o complicar los servicios de salud. Y también solemos perdernos los procesos de la reconstrucción: poco a poco la gente limpia su ciudad, rinde homenaje a sus muertos, vuelve a abrir negocios, encuentra formas de volver a la vida.  

Susana: La otra imagen que tal vez no se recoge tanto en los noticiarios y en lo que hemos visto en redes y en la tele, es la solidaridad espontánea. De hecho, hay un grupo al que le dicen Los espontáneos y es la gente que baja desde Caracas, en sus autos, en sus motos, en el transporte que encuentre y se lleva lo que pueda. 

Archivo de audio, Noticias Telemundo:  Estamos en el estacionamiento del terminal de pasajeros de Catia La Mar, tenemos todo el área de donativos por allá y todas las personas hacen cola por acá para recibir sus donativos.

Archivo de audio, Milenio: La sociedad civil se ha unido, los vecinos arman cadenas de personas para sacar escombros. En los estados de WhatsApp la información es: “Se necesita en tal sitio herramientas de corte, palas, cascos”, para poder sacar a las personas que aún siguen debajo de los escombros.

Archivo de audio, Noticias Telemundo: Para todas esas personas que necesitan ahorita movilizarse a hospitales, a clínicas, a Farmatodo, Locatel, lugares donde puedan comprar medicinas u hospitales donde puedan ver si están sus familiares, escríbanme.

Susana: Eso hace, pues que la gente se sienta muy acompañada. Igual genera unas complejidades añadidas a la respuesta. Y es que hay muchísima gente que corre muchos riesgos, que está alrededor de estructuras que son muy frágiles, que pueden colapsar en cualquier momento. Y bueno, uno de los desafíos es canalizar toda esa solidaridad para que llegue a la gente, claro, pero de manera segura. También nos perdemos entender cómo funciona todo el ecosistema humanitario y toda la coordinación que hay detrás de cámaras para que la ayuda sea posible. Ahora mismo, hay, me parece, más de 25 países que han ofrecido ayuda y que van llegando a Venezuela. Aquí hay gente de muchos lugares del mundo con un montón de experiencia increíble, gente que va a montar plantas de agua, que va a montar servicios de abastecimiento de agua para que llegue a las casas directamente, que va a prestar servicios de salud, que va a instalar clínicas móviles y todo el universo de las soluciones es probable, ojalá no, pero es probable que no lo vayamos a ver con igual protagonismo en los medios de comunicación.

Eliezer: Hay mucha gente queriendo ayudar en toda América Latina y no sé si tienes alguna recomendación particular sobre la forma más útil de hacerlo, sobre qué tipo de cosas pueden representar un alivio más directo por los afectados. Ayer leía algo que es una cosa tan obvia que alguien dice bueno, hay gente donando, no sé, como un montón de kilos de pasta, ¿no? Pero es ¿dónde van a ser esas pastas, no?

Susana: Bueno, lo primero es, desde luego, reconocer y agradecer toda esa pasión y ese impulso que mueve a la gente a ayudar. Yo creo que es un síntoma maravilloso de que nos queremos y nos cuidamos, y que los dolores no nos son ajenos. Lo otro es informarse sobre cuáles son esas necesidades que se van detectando para que, por ejemplo, si se está en el país afectado, la ayuda pueda corresponder a esas necesidades. Pongo un ejemplo muy simple, algo que casi nadie dona son toallas sanitarias, y son súper importantes. Ahora, mucho más importante es intentar donar haciendo pequeños kits. Entonces, no solo unas toallas sanitarias, sino a lo mejor toallas sanitarias, ropa interior, una copa menstrual. Entonces hay organizaciones ─ese sería mi consejo─ que tienen guías sobre cómo saber donar y se pueden consultar, para que la ayuda se canalice de la mejor manera posible. 

Pero lo más importante, y aunque genera muchas resistencias y desconfianzas en la población, es que se done en efectivo. Imaginémonos ahora que hay cientos de miles de personas a lo largo de América que están recogiendo comida, ropa. Clasificar esa comida, clasificar esa ropa, cargarla en contenedores, buscar servicios logísticos que lo traigan volando a Venezuela con las dificultades logísticas que hay por el deterioro de los aeropuertos, que lleguen aquí a centros de acopio. Es un recorrido largo. Donar en efectivo tiene varias ventajas. Una, las organizaciones pueden transformar ese dinero realmente en una solución a la medida de lo que cada uno de los grupos que está en condición de vulnerabilidad necesite. Dos, se reduce la huella de carbono también de la donación y se reducen los obstáculos logísticos para que esa donación llegue aquí. Y tercero, ese dinero puede ser invertido en la economía local. Esa economía que fue tan lastimada por el propio terremoto y que necesita también esa inversión para dinamizarse y recomponerse. Así que desde luego que están en total derecho de elegir la forma que les quede o que se adecúe más a su necesidades, pero efectivo y además, pues también exigiendo todos los mecanismos de rendición de cuentas que sienta que son necesarios para que su dinero llegue a buen destino.

Eliezer: Susana Arroyo, muchísimas gracias por hacerte unos minutos para hablar con nosotros. Y muchas gracias por el trabajo que hacen siempre.

Susana: Gracias a ustedes.

Eliezer: Después de la pausa hablamos con el periodista Boris Muñoz para entender cuál es la situación político-institucional del país en este momento, y qué puede suponer este desastre para el proceso que vive Venezuela desde principios de este año.  

Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo. Boris Muñoz es periodista y escritor venezolano que dirigió la sección de Opinión del New York Times en Español. Desde los medios y la academia, su trabajo se ha enfocado en construir puentes entre el público de habla hispana y los lectores angloparlantes alrededor de la actualidad latinoamericana. Hablamos con él cuatro días después del doble sismo.

Eliezer: Boris, nos gustaría empezar trazando contigo un panorama general de cómo estaba la situación político-institucional de Venezuela antes de que el país fuera azotado por estos terremotos la semana pasada, ¿no? Como tú escribiste en El País, las tragedias y en particular los desastres naturales, nos muestran la realidad despojada de apariencias. Y uno tiene la sensación de que desde afuera, a la distancia, existía por lo menos hasta la semana pasada, cierta mirada condescendiente después de la operación de Trump para sacar a Maduro del poder y que esta mirada imaginaba que a los venezolanos, un poco les bastaba con la promesa de una mejora económica para seguir aceptando la permanencia del régimen. Entonces, te queríamos preguntar ¿cómo veías el panorama antes de los terremotos y qué crees que queda expuesto sobre la relación entre el gobierno actual y los ciudadanos y la mirada del rol que puede jugar Estados Unidos a partir de esta tragedia?

Boris Muñoz: Es una pregunta que abarca muchos temas la que me haces y que bueno, que es una relación temporal muy compleja. Porque Venezuela viene precipitada, en caída, desde hace ya más de una década. Ha habido muchos sismos antes de este gran terremoto, esos sismos que devastaron la economía una economía que colapsó hace ya años, un país que fue sometido a la mayor hiperinflación de la historia.

Eliezer: Esta hiperinflación fue una de las peores registradas en el mundo. El dinero perdía valor casi a diario, la producción caía, y a este escenario se sumaron las sanciones internacionales, que restringieron aún más el acceso del gobierno a financiamiento externo. La economía terminó de desplomarse: en su punto más bajo, Venezuela había perdido cerca del 80% de su producto interno bruto.

Boris: Entonces, bueno, es un país que está empobrecido, a niveles muy alarmantes, con una crisis humanitaria de la que no se ha salido y que obligó a a migrar a 9 millones de personas. O sea, un país que también ha perdido una población muy grande. O sea, por supuesto que además ha perdido empuje, capacidad de desarrollo, porque las primeras capas de esa migración fueron los profesionales, ¿verdad? Y las últimas capas, gente con menores recursos. Entonces todo esto es una cuestión que se va sumando en capas, como un hojaldre. Y de alguna manera el país está en una situación precaria, de la que no ha salido. Sabemos además, que hay un colapso del sistema político desde hace muchos años, que se puso de manifiesto el 28 de julio del año 2024, cuando hay un fraude electoral masivo.

Audio de archivo, Presentador, Perfil: En varias ciudades, simpatizantes opositores mostraron su rabia luego de que la autoridad electoral anunciara a Nicolás Maduro como ganador, en unos resultados puestos en duda por buena parte de la comunidad internacional.

Boris: Entonces también hay una ruptura del tejido político enorme en Venezuela. Y llegamos así al 3 de enero. Trump llega el 3 de enero, después de meses de asedio al gobierno de Maduro y de esfuerzos, también, hay que reconocerlo, por una salida negociada para que Maduro se fuera con ciertas garantías mínimas, incluso mucho dinero de bolsillo. Parece que se le ofrecieron 200 millones de dólares para que se fuera. Y no lo aceptó o se subestimó a Trump, creyendo que Trump estaba solo alardeando, ¿verdad? Haciendo aspavientos y ya sabemos que no fue así.

Audio de archivo, Clarín, Bombardeos: Están cayendo los misiles, están cayendo los misíles. Están cayendo los misiles en Higuerote.

Boris: El 3 de enero es una crisis de múltiples factores, una crisis política para el gobierno. Se crea un Estado tutelado, básicamente, porque Trump dice vamos a gobernar ese país, o sea, directamente, o sea, vamos a controlar su recurso estratégico, el petróleo, y al mismo tiempo vamos a tomar control del gobierno. Y lo han hecho de esa manera. En aquel momento, Marco Rubio propuso un plan de tres etapas, la primera de las cuales era la toma del poder, la estabilización, digamos así, gobernabilidad. Luego la recuperación económica, en la que supuestamente estaríamos hasta hace unos días. Y finalmente la transición política

Boris: También, sorpresa, Trump marginó a María Corina Machado, la principal líder del país en aquel momento y no la ha dejado volver al país. No la ha dejado regresar. Entonces, bueno, sumando todos estos vectores, lo que siento es que es un país que está inerme por todos lados, la población no tiene el apoyo del Estado, cosa que hemos visto en estos días. El gobierno no tiene capacidad. Ellos mismos destruyeron la capacidad de las instituciones para responder a diversas emergencias de cualquier tipo y esto es una emergencia de emergencias. Entonces ese estado está colapsado. Hay otros factores que vamos a analizar, que es el colapso político. O sea, en estos días lo que hemos visto es una población que está furiosa con el gobierno y con razón, porque es un gobierno que está manejando las cosas como han solido hacerlo durante casi 30 años, de manera absolutamente vertical, centralizada y represiva. 

Eliezer: Boris cuenta que este tipo de gestión ya se había hecho  visible en 1999, cuando el gobierno de Hugo Chávez tuvo que enfrentar su primer gran desastre natural: el deslave de Vargas, en el estado que ahora se llama La Guaira, apenas meses después de asumir el poder. Esa tragedia que mencionamos en la primera parte. Boris estuvo ahí. 

Boris: Un diluvio bíblico, que arrastró parte de la montaña. Muchísimas casas. Hubo un número indeterminado de muertes que pueden ser 10.000 fácilmente. Y la respuesta que hubo en aquel momento tiene muchos parecidos. La militarización, ¿verdad? Se militarizó el Estado, se cerró el perímetro del Estado al acceso a la población civil. Solo se podía entrar con salvoconductos y cosas así. En aquel momento era más fácil, porque no había redes sociales, no había teléfonos inteligentes, o sea, era un escenario de comunicación muy diferente. El ecosistema ha cambiado y eso cambia la ecuación también. Otro elemento que vimos terriblemente: Ese fue el día en que yo dije “Venezuela se jodió”. Por dos razones. Había un escenario político muy claro en ese momento, que era la avanzada del proyecto bolivariano de Hugo Chávez. ¿Y cuál fue la respuesta de Chávez? Bueno, fue una respuesta de gran soberbia, ¿verdad? Chávez aparece vestido como militar, con traje de paracaidista, con su boina roja y rechaza la ayuda internacional. Rechaza la ayuda de Estados Unidos.

Eliezer: Estados Unidos ofreció enviar más de 400 marinos e ingenieros navales para ayudar en la reconstrucción. Chávez rechazó la oferta antes de que la misión se concretara. Dijo que aceptaba la maquinaria, pero no la presencia de militares estadounidenses. Desde Washington respondieron que una cosa no podía ir sin la otra. Ese fue uno de los primeros grandes choques entre ambos gobiernos, y también un adelanto de la relación que marcaría las siguientes décadas.

Boris: Una ayuda humanitaria para salvar vidas. Estados Unidos nos podrá gustar o no en muchas cosas, pero tienen una capacidad técnica muy importante que en una hora así no tiene sentido despreciar, ¿no? Ahora, había un liderazgo en aquel momento. Los venezolanos habían votado mayoritariamente por esa nueva Constitución. La Revolución Bolivariana era un juguete nuevo en aquel entonces y había grandes expectativas e ilusiones con un proyecto de justicia social, que era lo que Chávez prometía. 

Eliezer: Y había recursos.

Boris: Bueno, era un país petrolero, que a pesar de que el petróleo estaba bajo, muy bajo en ese entonces y Venezuela venía de una crisis de 17 años, era un país rico, todavía. O sea, lo que pasa es que los venezolanos de entonces creíamos que el empobrecimiento, que era grande, lo era todo y no era así. O sea, estas tres décadas han confirmado que el país que dejamos atrás, sin ningún idealismo, era un mejor país que el que tenemos hoy, ¿verdad? Y que el chavismo en estos 30 años lo que ha ido creando es el desplome, digamos, deliberado, de todas las estructuras de aquel país que ellos tanto criticaron. Y hoy prácticamente no hay país.

Pero la diferencia del liderazgo es muy importante, porque Chávez tenía un ascendente muy fuerte sobre la población y él podía hacer que ese rescate, que era muy trucho, con muchas dificultades, fuera creíble y fuese aceptado. Y eso no está pasando hoy. Lo que estamos viendo en las redes sociales, de manera muy continua, es esta reacción visceral de la gente ante el abandono

Audio de archivo, Telemundo, damnificada: Había anoche, a las seis de la noche, había gente con vida allá abajo. Mira la hora que es y no se han preocupado en sacarlos.

Audio de archivo, EL Mundo, damnificado: No hay ni un bombero ni un policía. La gente viva en el edificio. Necesitamos que nos ayuden, por favor, es urgente.

Audio de archivo, DW, voluntario: ¿Para qué trajeron armamento? Tenían que traer una pala, un pico. Ese uniforme es para defender la patria, para defender un país. El país es esto, esto es el país.

Boris: La gente no está aceptando la palabra de los gobernantes. Y digo los gobernantes porque no hay un líder, ese proyecto ya no tiene líder. Delcy Rodríguez es una gerente del chavismo, quizás una gerente destacada y hasta puede ser que bien intencionada. Yo no quiero juzgar eso en este momento, pero ella es la cara de una junta de gobierno que dirigen ella, su hermano Jorge Rodríguez, presidente de la Asamblea Nacional y el Ministro de Interior y Justicia, que es el hombre fuerte del régimen, el que le mete miedo a la gente, Diosdado Cabello. Pero es una junta, nadie los eligió, para empezar, ¿no? Entonces hay un problema político de fondo, que ha sido muy dramático en los últimos años y que es la voluntad de la gente. Que ha sido la del cambio, ¿verdad? Ese cambio, estas tres figuras están haciendo lo imposible por contenerlo, por ralentizarlo, por evitarlo, porque perder el poder para ellos es demasiado peligroso. Y yo espero que esto sirva para acelerar la transición y no la detenga, porque ellos están sostenidos hoy gracias a Donald Trump, no están sostenidos por más nada, han perdido todo. 

Hay una forma de ponerlo muy popular. La gente lo dice, “ese país está en el hueso”. O sea, en el hueso institucionalmente, en el hueso humanitariamente, con mucha hambre, con pocas expectativas de que esta nueva situación con Trump traiga una mejoría en el corto plazo. O sea que es una situación muy desoladora. Devastadora y desoladora. Pareciera que que este país está llevando la carga de un karma. Pero no es un karma metafísico, en ese sentido, es el karma de la corrupción que ha habido de manera sostenida, de los malos manejos, que no es solo robo, sino también, digamos, la disfuncionalidad de las instituciones, la destrucción institucional, la falta de visión, de criterio en la administración de la cosa pública y de la misma estructura que permite que un país sea viable del gobierno. Y al mismo tiempo ves que el Estado no tiene una capacidad funcional. Por ejemplo, pasaron casi más de 24 horas antes que llegaran a la zona de derrumbe, la gente allí trabajando con las manos, con las uñas. Es muy doloroso verlo, Y lo que comprende es que esta es una situación que necesita una ayuda masiva desde afuera ¿no? O sea, Venezuela no va a poder hacer casi nada. O sea, los venezolanos ya dieron por su parte lo que ellos podían.

Eliezer: Una última pausa y volvemos.

Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo. 

Eliezer: Boris, tú estás exiliado en Estados Unidos desde hace bastante tiempo, y una parte importante de tu trabajo ha sido traducir las complejidades de la realidad de Venezuela a audiencias de Estados Unidos y también un poco, digamos, a la inversa, ¿no? Como traducir los matices de la sociedad estadounidense hacia América Latina. Y me gustaría saber cómo ves en este momento la mirada estadounidense sobre Venezuela, si crees que hay una preocupación, al menos palpable en una minoría o en ciertos círculos, por el destino del país, o te parece que hay un divorcio total entre los objetivos o los intereses que puede tener el gobierno de Trump y la población en general.

Boris: Bueno, también es una pregunta con muchas aristas, porque son las dos cosas al mismo tiempo. O sea, yo creo que por parte de Trump, él mismo lo ratificó en una declaración de este fin de semana, diciendo que, bueno, que el terremoto ha sido terrible, que Estados Unidos está enviando ayuda sustancial, cosa que es cierta y se agradece, pero que other than that, aparte de eso, el país está muy bien, la gente está bailando en la calle, están todos felices. Lo dice Trump. 

Audio de archivo, Donald Trump [EN INGLÉS]: Es un país feliz otra vez. La gente está feliz, están bailando en las calles.

Boris: O sea, es una disociación, pero demasiado, ya casi descarada. Y es terrible que lo diga, porque si lo cree está realmente loco de remate. Entonces, yo no creo que él esté loco de remate, para nada. Yo lo que creo es que realmente es un personaje muy complejo, muy cínico. Y que tiene un interés muy claro que es el control de los recursos de Venezuela por razones de muchos tipos, desde los negocios de sus amigos hasta la seguridad energética de Estados Unidos está involucrado. Por otro lado, hay, digamos, en la sociedad estadounidense, hay varios tipos de cosas, ¿no? A los venezolanos, una diáspora que tiene mucho nivel profesional. De hecho, es una de las diásporas que tiene mayor nivel educativo dentro de Estados Unidos. Ha habido una integración a nivel social. Ahora, ha habido al mismo tiempo una persecución por parte del Gobierno, que ha estado deportando venezolanos de manera masiva durante todo el año. Entonces conviven muchos niveles. Hay niveles de solidaridad. Y hay una preocupación política por la transición que no se puede negar en Washington. 

Eliezer: En las últimas semanas, Washington volvió a darle un papel a la Asamblea Nacional elegida en 2015, el último Parlamento venezolano que sigue reconociendo como legítimo. El cambio ha sido interpretado como un intento de fortalecer la base institucional de una eventual transición. Y ocurre en medio de un debate cada vez más intenso sobre cómo debería avanzar ese proceso.

Boris: María Corina Machado, con puntos fuertes y puntos negativos también, ha estado muy activa, manteniendo el apoyo bipartidista y entre los demócratas también hay una presión para que haya transición. Pero el factor Trump es un factor principal en todo esto, ¿no? Porque, como dije, el es el sostén del Rodrigato, de los hermanos Rodríguez. Y al mismo tiempo es el factor que está bloqueando la transición, porque él la quiere manejar según no sé qué criterio, pero no quiere que eso tenga el el ritmo que la gente demanda, que es una transición que ocurra este año, ¿verdad? O a más tardar el año que viene. 

Eliezer: Boris, Nicolás Maduro envió mensajes desde desde una cárcel en Nueva York, María Corina Machado y Edmundo González llamaron a la unidad desde el exilio, Delcy Rodríguez enfrenta la emergencia con una popularidad muy baja y mientras tanto, como hemos hablado en los últimos minutos, son los propios ciudadanos que sostienen buena parte de la respuesta inmediata.  Creo que este es un problema sobre el que tú has hablado y has pensado a lo largo de todos estos años y sigue siendo un problema. Pero, ¿dónde está hoy el liderazgo político venezolano? ¿Qué tendría que ocurrir para que esta solidaridad espontánea se convierta en un verdadero proceso, en las bases de un proceso de reconstrucción nacional?

Boris: Mira, es un punto importantísimo. Yo, en un chat ayer y hoy, he estado deslizando la idea de que hay que politizar la tragedia. Politizar la tragedia no significa hacer politiquería con la tragedia, pornomiseria, no significa nada de esto. Significa aprovechar la situación para crear condiciones hacia una transición más acelerada. Y yo creo que los esfuerzos de la oposición deben estar dirigidos, por supuesto, en apoyar a la gente que está sufriendo la tragedia de manera directa, que son millones de personas. Y al mismo tiempo trabajar en el frente político internacional, creo yo, porque la presión tiene que venir desde afuera, adentro también tiene que haber presión, por supuesto, pero para le digan a los Rodríguez “mira, ya, ya tuviste lo tuyo, vamos a hacer la transición”. Lo que se necesita es una cantidad de cosas. Renovación de las autoridades electorales, del catastro electoral, reactivar los mecanismos institucionales para que haya elecciones. O sea, quizás no las va a haber en seis meses, pero a un año a partir de hoy es más que suficiente. Ahora, el 3 de julio, se cumple el lapso constitucional, para sancionar el vacío absoluto de la presidencia de Nicolás Maduro, quien no va a regresar a la presidencia y se cumple el lapso del interinato de Delcy Rodríguez. O sea, ya más allá de esa fecha, ella no sería una presidente, legalmente hablando.

Eliezer: Ese plazo, que vence hoy, no se trata de una fecha límite que, por sí sola, cambié quién está al mando del país. Más bien, marca el momento en que el chavismo debería definir cómo le daría continuidad legal a Delcy Rodríguez. Al cierre de este episodio no había un comunicado oficial al respecto. 

Boris: Yo creo que se han creado, junto con el terremoto, lo que ha puesto claro es que también hay unas condiciones, hay un fermento de de muchas cosas que es necesario darle un canal político, porque si no es una sociedad que puede entrar en anarquía y caos, ¿verdad? Y yo creo que los venezolanos han evitado eso, o sea, los venezolanos mismos, la resiliencia venezolana ha sido para evitar una guerra civil, para evitar mayor deterioro de las condiciones sociales, para poder, fíjate que la diáspora es para sobrevivir los que se fueron, pero para ayudar a sobrevivir a los que se quedaron, también, para eso funcionan las diásporas. Porque esa gente apoya con sus recursos, de su bolsillo, a sus familiares en Venezuela. Entonces, el escenario creo que es una invitación para volver a lo político, que ha estado ausente durante mucho tiempo, dramáticamente, desde la salida de Nicolás Maduro. Y es un reto para la oposición también, porque cualquier líder opositor de cierta envergadura dirá que se terminen de hundir ellos, ¿verdad? Que se caiga todo y que se vayan. Pero quizás lo que haya que hacer es que bueno, vamos a recoger los escombros juntos. Ábreme un espacio dentro del gobierno, hagamos un acuerdo de unidad nacional o yo no lo sé. O sea, yo no soy político, pero yo pensando en el bienestar de la población. Yo creo que hay cosas que hacer y que hay que de alguna manera, abrir la transición por una parte y dejar, digamos, el recelo tan grande que existe un poco en suspensión hasta que se pueda salir de esta emergencia.

Eliezer: Boris Muñoz Muchísimas gracias por hacerte unos minutos para hablar con nosotros.

Boris: Muchas gracias a ti, Eliezer. Es un gusto inmenso.

Daniela Cruzat: Este episodio fue producido por Jesús Delgadillo y por mí, Daniela Cruzat. Lo editó Eliezer. Bruno Scelza hizo la verificación de datos. El diseño de sonido es de Elías González y la música es de él y Rémy Lozano.

El equipo de producción de El hilo está formado también por Samantha Proaño y Franklin Villavicencio, con el arte y diseño de Diego Corzo. El resto del                  equipo incluye a Natalia Ramírez, Paola Alean, Camilo Jiménez Santofimio, Elsa Liliana Ulloa, Silvia Viñas y Daniel Alarcón. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Studios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

El hilo es un podcast de Radio Ambulante Studios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio/donar y ayúdanos con una donación. 

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Gracias por escuchar.

Transcript:

The following English translation was generated with the assistance of artificial intelligence and has been reviewed and edited by our team for accuracy and clarity.

Daniel Alarcón: Hi. This message is for El Hilo listeners in Bogotá.

This Wednesday, July 22nd, we’re doing a live show to support our friends in Venezuela. If you’ve never seen a Radio Ambulante live show, you’ll find stories that have never appeared on the podcast, in a really fun multimedia format. 100% of what we raise will go to help those affected by the earthquake.

Please mark the date on your calendars: July 22nd. We’re putting on this event in collaboration with our friends at Kinder. More information is coming soon. Thank you so much.

Eliezer Budasoff: Welcome to El hilo, a podcast from Radio Ambulante Studios. I’m Eliezer Budasoff.

Archival audio, BBC, man: It’s shaking, it’s shaking.

Archival audio, El Mundo, fisherman: Motherf—, damn it, s—. Look over there in the Caribbean. It just shook right now. Guys. It’s Saint John’s Day. Let’s go, man, let’s go. Our family, man.

Eliezer: On Wednesday, June 24th, two earthquakes of magnitude 7.2 and 7.5 struck north-central Venezuela one minute apart. You’ve seen the images: even the most conservative estimates are alarming. By this past Wednesday, July 1st, a week later, the official toll already stood at more than 2,200 people dead, more than 11,200 injured, and nearly 13,000 affected. Some satellite analyses point to tens of thousands of collapsed buildings. The density of the destruction is extremely high.

Archival audio, person on the street: Oh, my God, oh.

Eliezer: If any tragedy of this magnitude is enough on its own to shake any certainty about the future, the need for meaning becomes even more urgent in Venezuela’s case. It’s inevitable that biblical references come up: people speak of a region that suffered a “flood” almost 30 years ago, of a country that has lived through one apocalypse after another, and that has seen an exodus of almost biblical proportions—the largest the continent has ever known—which has made this an intimate tragedy in several Latin American countries as well.

In the first moments after a disaster like this, no pain is individual, explains Susana Arroyo, communications manager for the Americas at the International Red Cross. This week we spoke with her to understand what the hardest-hit communities are facing today, what the main medium-term challenges are, and what we stop seeing once the cameras go dark.

Afterward, journalist and editor Boris Muñoz helps us look at the political and institutional backdrop this crisis has run into, and what this disaster means for the power-transition process supposedly being pushed by the United States since the beginning of this year.

It’s July 3rd, 2026.

Susana Arroyo: When we see those television images offering wide shots of the destruction, you can already tell we’re looking at a catastrophe whose scale, at least in terms of infrastructure, is going to require major reconstruction efforts.

Eliezer: This is Susana Arroyo, head of Communications for the Red Cross in the Americas.

Susana: When we get closer and sort of zoom in and go into the details—the small things, walking down the street—that’s when the catastrophe becomes human. It stops being rubble and fallen buildings, and we start seeing people.

Eliezer: We spoke with Susana on Monday afternoon, five days after the double earthquake that struck Venezuela the week before, on June 24th. She had spent the weekend traveling through the hardest-hit areas and communicating with Red Cross teams. When we interviewed her, she was in the city of La Guaira, about 30 kilometers from Caracas, where more than 100 buildings had collapsed. The state, which shares its name with its capital, was declared a disaster zone.

Eliezer: First, we wanted to ask you to sketch out a brief picture of the situation up to this point, maybe with some nuance, no? We know this isn’t the first time you’ve had to respond to emergencies in cities hit by major earthquakes, like Haiti, for example. So we’d like to understand the situation, starting with what you look for or pay attention to in the first moments, to understand how things stand—to identify the most urgent challenges and figure out where to start thinking about recovery.

Susana: What signs do we look for or pick up on in those first minutes? One is how much activity is still alive around the affected areas. Sometimes, after an earthquake, infrastructure does come down, but daily life somehow continues—people go to work, someone sells food on the corner, the city stays alive. Here, the feeling was one of total takeover, of life being held hostage, you know? By pain, by suffering, by anguish—which is also contagious, because in that moment no pain is individual.

Archival audio, RTVE, survivor: We want machines, we want to get our family members out. Help us, please.

Archival audio, N+, volunteer: It’s been an extremely tragic situation. Seeing how children are left without their parents.

Archival audio, N+, survivor: To the world, give us a helping hand, have empathy for Venezuelans. Because this isn’t going to last a week, or two weeks, or three days. This is going to be a long haul.

Archival audio, Telemundo, survivor: They said they were alive and I ran up. I have faith—until I see the body, I have faith.

Archival audio, Telemundo, survivor: My wife, my daughter, and my mother-in-law are still in apartment 55B. We’re working with our bare hands.

Susana: There might be a family using their own hands to try to rescue someone from the rubble—their children, their pets, their neighbors—and it doesn’t matter if we know them or not, that pain somehow becomes our own. And what we’ve encountered here is exactly that: a huge collective grief, a kind of feeling of inevitable tragedy. Because we’re also talking about a part of the country that suffered another catastrophe back in 1999, the Vargas disaster. So there’s a sense of resentment, in a way, toward life itself—why do we have to start from zero again.

Eliezer: Starting from zero again is no exaggeration. What’s known as “the Vargas tragedy”—because the State of La Guaira used to be called Vargas—was one of the worst natural disasters in Venezuela’s recent history. In late 1999, after weeks of torrential rain, an avalanche of mud, water, and rock came down from the mountains and wiped out entire communities. Thousands died, and tens of thousands were left homeless. Reconstruction was slow, costly, and complicated.

Susana: And in the middle of all that, there’s another sign we picked up on: spontaneous care. As long as people can still bring a blanket to wrap around someone, lend each other tools, give each other support, we understand that there’s still something to start from—not to rebuild with yet, because right now we’re still in the phase of pulling people out of the rubble, but there is, or remains intact, something essential for starting over: people’s sense of agency, which has really come through here, with people showing each other a lot of care and holding each other up, staying close, taking in the children left without family, the pets wandering the streets, and welcoming those of us who came from outside, too.

In La Guaira there are two main gathering points people go to, which have become a kind of improvised camp. One is what’s known as the golf course. People go there partly because they feel very safe—it’s surrounded by trees, there are no buildings nearby, and that alone brings back some peace, if it can be found, you know, under these circumstances. But that’s where they gather, spend the night together, keep each other company through their fears and their pain, and also through the small day-to-day plans they’re starting to make to get by. That’s also where shipments of clothing arrive, and where some organizations provide services. It’s in an area of La Guaira called Caraballeda. Meanwhile, at the other end of La Guaira, the same thing is happening in Catia La Mar, on a baseball field. And in the end, life does assert itself a little, even amid all the pain—at night someone plays a bit of music, people keep each other company, look out for one another. And that’s also a reality check, in the sense that it reminds us that disasters, as I’ve said before, have always confronted me, at least, with the best and the worst of the human condition, you know?

Eliezer: These days we’ve seen, as always, the Red Cross taking part in rescues and distributing aid. But by Saturday afternoon, roughly the first 72 hours since the earthquakes had passed—what they call the “golden window,” so to speak. And as the days go by, your work keeps changing, right? So we wanted to understand a bit about the phase that’s starting now, the one that begins right as that first stage ends. What does the Red Cross do in the weeks, months, and even years that follow a tragedy like this? What kind of timeline are you working with?

Susana: In the first hours after an earthquake, all the effort goes into saving lives—every one we can. At the same time, a whole lot of other things are happening at once that we don’t see on camera. We’re providing first aid. We’re reuniting families that have been separated, we’re doing pre-hospital transport. There are people left with severe injuries who need not only to be rescued but immediately taken to a hospital. We’re mobilizing all our volunteers, bringing in supplies, gathering medication, setting up field hospitals where those people will be treated. And then, of course, comes that part that’s almost iconic when it comes to earthquakes: seeing teams arrive from many countries around the world with their dogs, along with their technology too—cameras, lights, sensors to listen for the voices of people trapped, or even to monitor their vital signs from outside collapsed buildings.

Archival audio, Noticias Telemundo: Members of the Mexican army pulled a boy of about nine years old out alive.

Archival audio, Telemundo 51 Miami: The United States Department of Defense has sent military and strategic aid.

Archival audio, RTVE Noticias: A defense aircraft carrying about a hundred UME military personnel, along with the Madrid Regional Emergency team, has landed at an air base, accompanied by rescue dogs.

Archival audio, Meganoticias: The State of Chile sent the Chilean Fire Department to help the Venezuelan people during these first hours, the most crucial ones for carrying out rescues.

Susana: 72 hours is the estimate for the highest probability of finding people alive. It’s still possible we’ll find people after that. Yesterday several people were found 96 hours after the earthquake, and in other earthquakes we’ve seen what are called “miracle rescues.”

Archival audio, AFP, reporter: A team of Jordanian rescuers managed to pull a three-year-old boy out alive on Tuesday. Finding the child alive is a very rare exception.

Susana: Those are people who sometimes turn up even seven days after being trapped, and for that to happen very specific conditions have to line up—access to ventilation, and in some cases, even the ability to stay hydrated. That’s usually where we stop paying attention, or look away from the earthquake. And then what’s left is the wreckage, and the need to put things back together in the middle of all that destruction. At this point, what we’re going to start seeing are a lot of health needs—mental health. People are experiencing panic, anxiety, and also guilt over having survived, over being the only survivors in their family or their building. They keep asking themselves what they did differently to be the one who made it. So there’s a priority need to care for people and provide psychological first aid and psychosocial support. There’s also another group: people with chronic illnesses who lost access to their treatments—anything from high blood pressure to epilepsy medication—who don’t have their medications, who’ve lost contact with their healthcare system and need to reconnect with it. And then there’s a third set of priorities, which isn’t about the individual but about the community: public health. What happens in an area with this level of destruction, where access to water is cut off? There’s no way to wash up, no way to wash your hands, nowhere to relieve yourself—preventing the risk of new illnesses is essential. Epidemiological surveillance to prevent outbreaks of any kind of virus, whether mosquito-borne or otherwise, is a priority, because if we don’t do that we could end up facing an emergency within the emergency. The other major area of work is shelter. There are many people, many families who lost their homes and are currently living out in the open. And some people who do have the option of staying with relatives are afraid to sleep inside any kind of structure, so they’d rather be outside. Those people need everything to start over, and there’s help that might seem minor but means a lot to someone who’s going to spend weeks or months in a shelter—things like toothbrushes, sanitary pads, underwear so they can, for example, manage their periods with dignity. We’re even talking about kitchen items that let people organize themselves, cook food that tastes like home, like their own culture, you know? And that gives them the chance again to have community routines where they can keep looking out for one another. Further down the road will come the rebuilding of these families’ economic life too, because inside those buildings that collapsed there were also businesses, there were jobs, and people need to be able to earn an income again.

Eliezer: When you were just arriving in Venezuela, we were able to exchange a few messages, and something you said stuck with me—you mentioned it again at the start of our interview—that almost everyone you’ve come across has been affected in some way by this tragedy. Can you tell us a bit about that? About what this tragedy looks like on a human scale. From a distance, you see what you’re describing—this pain that runs through everything—and also so many people literally putting their bodies on the line, since that’s the only thing they have to help others with.

Susana: Let me start with those last ones—the people who went out and put their bodies on the line. One of my colleagues, who sits next to me here where we’ve set up to coordinate and provide services—like him, other volunteers too. But he had to pull eight of his own family members out of the rubble. Not all of them survived. And he just did it however he could, without thinking twice—he simply went to La Guaira, grabbed whatever tools he found at home, and started moving rocks with his bare hands. Other colleagues, men and women from the Venezuelan Red Cross, have gone through this firsthand as well. At the same time, there’s something that really marks this disaster: in recent years we’ve seen how our lives have filled up with people from Venezuela. No matter what country we’re in, there’s a Venezuelan community—millions of people—spread across different countries in Latin America, who have made homes there, fallen in love, settled in, found work. So that’s also made us feel this disaster particularly close to home. Among the chain of people I kept running into who’d been affected in some way were coworkers from our office in Panama, which is my home base. They’re from Venezuela. There’s also the pilot who flew the plane that brought us here and who was looking for the flight attendants. But we’re also seeing the reaction from Red Cross teams in other countries, who tell us, “This is the first time we’re responding to a disaster that isn’t in our own country, and it feels like it is.” Because of how many calls we’re getting, how many people are offering help, how many are reaching out asking about their relatives. The Red Cross has a service called “Restoring Family Links,” which allows people separated by war or disaster to find each other. Right in front of the office I’m speaking to you from, there’s a row of desks with volunteers handling phone calls coming in from all over Venezuela, where people say, “I’m looking for my mother, I’m looking for my son, he was this age, he had this tattoo, this was the last time I saw him.” Just like these people, there are volunteers all across the Americas fielding those same kinds of calls and saying, “Please help me get in touch.” The number of requests coming in to the family-links teams keeps climbing by the minute—it’s in the thousands.

Something that really stuck with me yesterday, among a series of images that have stayed etched in my mind, was the melon cart. It was a little wooden cart with a hand-written sign that said Melons for those who help, and it belonged to a family that had brought their melon harvest and was tossing them from the cart to the rescue teams, to the people clearing the streets, to the families waiting for news of their relatives under the rubble. And there were so many other details like that, you know? Names written with a little heart next to them on the walls. Sheets of paper with names, reading We are missing from this building. And the names, the last names, the ages, or that same kind of information all over, or people gathering photographs, documents, paintings that are starting to turn up in the rubble, holding onto a kind of memorabilia of the victims to honor them and be able to hand it over later to someone who claims it. Or, well, to remember it collectively.

Eliezer: Susana, once this story stops making headlines and the press teams leave—what keeps happening in places like La Guaira after a tragedy like this? What part of a natural disaster like this do we almost never get to see from far away?

Susana: The frustration. The feeling that help isn’t arriving, that it’s not enough. That the attention wasn’t really for the people, but for the spectacle that earthquakes always provide. So sometimes people feel frustrated and, in a way, even a little betrayed. The other thing we miss is all the needs that develop more slowly over time.

Eliezer: Susana told us that the lack of water, for example, has immediate effects like diarrhea and outbreaks of infectious disease, but also long-term effects, since it can limit food preparation or complicate healthcare services. And we also tend to miss the process of rebuilding: little by little, people clean up their city, honor their dead, reopen businesses, find ways to return to life.

Susana: The other image that maybe doesn’t get captured as much in the news, or in what we’ve seen on social media and TV, is spontaneous solidarity. In fact, there’s a group people call The Spontaneous Ones—people who come down from Caracas in their cars, on their motorcycles, in whatever transportation they can find, carrying whatever they can manage.

Archival audio, Noticias Telemundo: We’re in the parking lot of the Catia La Mar passenger terminal. We’ve got the whole donations area set up over there, and everyone is lining up over here to receive their donations.

Archival audio, Milenio: Civil society has come together—neighbors are forming human chains to clear rubble. On WhatsApp status updates, the message is: “We need cutting tools, shovels, helmets at such-and-such location,” to help get out the people still trapped under the rubble.

Archival audio, Noticias Telemundo: For everyone who needs to get to hospitals, clinics, Farmatodo, Locatel right now—places where you can buy medicine, or hospitals where you can check if your family members are there—message me.

Susana: That makes people feel very supported. At the same time, it does create some added complications for the response, because there are a lot of people taking a lot of risks, being around structures that are very fragile and could collapse at any moment. So one of the challenges is channeling all that solidarity so it reaches people, but safely. We also miss out on understanding how the whole humanitarian ecosystem works, and all the coordination happening behind the scenes to make the aid possible. Right now, I believe there are more than 25 countries that have offered help and are on their way to Venezuela. There’s incredible expertise here from people all over the world—people who are going to set up water treatment plants, water supply services to bring water directly into homes, people who will provide healthcare, set up mobile clinics—and this whole universe of solutions will probably—hopefully not, but probably—not get the same media spotlight.

Eliezer: There are a lot of people across Latin America wanting to help, and I’m wondering if you have any specific recommendations on the most useful way to do that—what kinds of things can provide more direct relief to those affected. I read something yesterday that’s such an obvious point: someone says, well, people are donating, I don’t know, a ton of pasta, right? But then, where’s all that pasta actually going to go?

Susana: Well, the first thing is, of course, to recognize and be grateful for that passion and that impulse that drives people to help. I think it’s a wonderful sign that we care about and look out for one another, and that other people’s pain isn’t foreign to us. The other thing is to find out what needs are being identified so that, for example, if you’re in the affected country, the aid you give can actually match those needs. Here’s a very simple example: almost nobody donates sanitary pads, and they’re incredibly important. Even more important is trying to donate by putting together small kits—so not just sanitary pads, but maybe sanitary pads, underwear, a menstrual cup together. There are organizations—and this would be my advice—that have guides on how to donate well, and people can consult them so the aid gets channeled in the best possible way.

But the most important thing, even though it creates a lot of resistance and distrust among the public, is to donate cash. Just imagine that right now there are hundreds of thousands of people all across the Americas collecting food and clothing. Sorting that food, sorting that clothing, loading it into containers, finding logistics services to fly it into Venezuela given all the logistical difficulties from the damaged airports, getting it here to collection centers—it’s a long road. Donating cash has several advantages. First, organizations can turn that money into a solution tailored to exactly what each vulnerable group actually needs. Second, it reduces the carbon footprint of the donation and cuts down the logistical hurdles to getting it here. And third, that money can be reinvested in the local economy—an economy that was already badly hurt by the earthquake itself and that also needs that investment to get moving and rebuild. So of course, people are entirely within their right to choose whatever form of giving works best or feels right to them, but cash is what we’d recommend, and beyond that, demanding whatever accountability mechanisms you feel are necessary to make sure your money reaches the right place.

Eliezer: Susana Arroyo, thank you so much for taking a few minutes to talk with us. And thank you for the work you all do, always.

Susana: Thank you.

Eliezer: After the break, we talked with journalist Boris Muñoz to understand the political and institutional situation in the country right now, and what this disaster could mean for the process Venezuela has been going through since the beginning of this year.

Eliezer: We’re back on El hilo. Boris Muñoz is a Venezuelan journalist and writer who ran the Spanish-language Opinion section of the New York Times. Through his work in media and academia, he’s focused on building bridges between Spanish-speaking audiences and English-speaking readers around current events in Latin America. We spoke with him four days after the double earthquake.

Eliezer: Boris, we’d like to start by getting a general picture from you of what Venezuela’s political and institutional situation looked like before the country was hit by these earthquakes last week. As you wrote in El País, tragedies—and natural disasters in particular—strip reality of its appearances. And there’s a sense that, from the outside, from a distance, at least until last week, there was a certain condescending view following Trump’s operation to remove Maduro from power—a view that assumed Venezuelans would more or less settle for the promise of economic improvement and keep accepting the regime staying in place. So we wanted to ask you: how did you see things before the earthquakes, and what do you think this tragedy has exposed about the relationship between the current government and its citizens, and about the role the United States could play going forward?

Boris Muñoz: That’s a question that covers a lot of ground, and, well, it’s a very complicated relationship over time. Because Venezuela has been in a downward spiral for more than a decade now. There were many tremors before this big earthquake—the ones that devastated the economy, an economy that collapsed years ago, a country that went through the worst hyperinflation in history.

Eliezer: This hyperinflation was one of the worst ever recorded in the world. Money lost value almost daily, production kept falling, and on top of that came international sanctions, which further restricted the government’s access to outside financing. The economy finally collapsed completely: at its lowest point, Venezuela had lost close to 80% of its GDP.

Boris: So, well, it’s a country that’s impoverished to alarming levels, with a humanitarian crisis it hasn’t emerged from, which forced 9 million people to migrate. In other words, it’s a country that has also lost a huge share of its population. And of course, that also means it’s lost momentum, development capacity, because the first waves of that migration were professionals, right? And the later waves were people with fewer resources. So all of this keeps piling up in layers, like puff pastry. And in some way the country is stuck in a precarious situation it hasn’t gotten out of. We also know there’s been a collapse of the political system for many years now, one that became clear on July 28th, 2024, during a massive electoral fraud.

Archival audio, host, Perfi: In several cities, opposition supporters expressed their anger after the electoral authority declared Nicolás Maduro the winner, in results that much of the international community called into question.

Boris: So there’s also an enormous rupture in Venezuela’s political fabric. And that’s how we get to January 3rd. Trump arrives on January 3rd, after months of pressure on Maduro’s government and, it has to be said, efforts toward a negotiated exit that would let Maduro leave with certain minimal guarantees—including a substantial amount of money. It seems he was offered 200 million dollars to leave. And he didn’t take it, or he underestimated Trump, thinking Trump was just bluffing, making a show of it—and we now know that wasn’t the case.

Archival audio, Clarín, bombings: The missiles are falling, the missiles are falling. The missiles are falling on Higuerote.

Boris: January 3rd is a crisis with multiple layers—a political crisis for the government. Basically, a trusteeship state gets created, because Trump says, we’re going to run that country, meaning directly—we’re going to control its strategic resource, oil, and at the same time take control of the government. And that’s exactly what they’ve done. At the time, Marco Rubio proposed a three-stage plan: the first was seizing power, stabilizing things, establishing governability, let’s say. Then economic recovery, which is supposedly the stage we were in until just a few days ago. And finally, political transition.

Boris: Also, surprise, Trump sidelined María Corina Machado, the country’s leading figure at the time, and he hasn’t let her return to the country. He hasn’t allowed her back. So, adding up all these factors, what I feel is that this is a country defenseless on every front—the population has no support from the state, which is something we’ve seen these past few days. The government has no capacity. They themselves destroyed the institutions’ ability to respond to emergencies of any kind, and this is an emergency of emergencies. So that state collapsed. There are other factors we’ll get into, which is the political collapse. I mean, these past few days what we’ve seen is a population that’s furious with the government, and rightly so, because it’s a government that’s been handling things the way it has for almost 30 years—in an absolutely top-down, centralized, and repressive way.

Eliezer: Boris explains that this kind of governing style had already become visible back in 1999, when Hugo Chávez’s government had to face its first major natural disaster: the Vargas mudslide, in the state now known as La Guaira, just months after he took power. That’s the tragedy we mentioned in the first part of the episode. Boris was there.

Boris: A biblical flood that swept away part of the mountain. So many homes. There was an unknown number of deaths—could easily be 10,000. And the response back then has a lot of similarities. Militarization, right? The state was militarized, the perimeter was sealed off from civilian access. You could only get in with safe-conduct passes and things like that. Back then it was easier, because there was no social media, no smartphones—it was a completely different communications landscape. That ecosystem has changed, and that changes the equation too. Another thing we saw, terribly: that was the day I said, “Venezuela is screwed.” For two reasons. There was a very clear political scenario at that moment, which was the advance of Hugo Chávez’s Bolivarian project. And what was Chávez’s response? Well, it was a response of tremendous arrogance, right? Chávez shows up dressed as a military man, in a paratrooper’s uniform, with his red beret, and rejects international aid. He rejects aid from the United States.

Eliezer: The United States offered to send more than 400 marines and naval engineers to help with reconstruction. Chávez rejected the offer before the mission could get underway. He said he’d accept the equipment, but not the presence of American troops. Washington responded that one couldn’t come without the other. That was one of the first major clashes between the two governments, and also a preview of the relationship that would define the following decades.

Boris: Humanitarian aid to save lives. We may or may not like the United States for plenty of reasons, but they have very significant technical capacity that it makes no sense to turn down at a moment like that, right? Now, there was leadership back then. Venezuelans had voted overwhelmingly for that new Constitution. The Bolivarian Revolution was a shiny new thing at the time, and there was tremendous hope and excitement around a project of social justice, which is what Chávez was promising.

Eliezer: And there were resources.

Boris: Well, it was an oil country, and even though oil prices were low, very low back then, and Venezuela was coming out of a 17-year crisis, it was still a wealthy country. What happens is that Venezuelans back then believed that the impoverishment, which was significant, was everything—and it wasn’t. These three decades have confirmed that the country we left behind, with no romanticizing, was a better country than the one we have today, right? And what Chavismo has spent these 30 years building is the deliberate collapse, let’s say, of all the structures of that country they criticized so much. And today there’s practically no country left.

But the difference in leadership is very important, because Chávez had a very strong hold over the population, and he could make that rescue effort—which was pretty shaky, full of difficulties—come across as credible and be accepted. And that’s not happening today. What we’re seeing on social media, over and over, is this raw, visceral reaction from people in the face of being abandoned.

Archival audio, Telemundo, survivor: Last night, at six in the evening, there were people alive down there. Look at what time it is now, and no one has bothered to get them out.

Archival audio, El Mundo, survivor: There’s not a single firefighter or police officer here. People are alive inside the building. We need help, please, it’s urgent.

Archival audio, DW, volunteer: What did they bring weapons for? They should have brought a shovel, a pickaxe. That uniform is supposed to defend the homeland, defend a country. The country is this—this is the country.

Boris: People aren’t buying what those in power are saying. And I say “those in power” because there’s no single leader—that project doesn’t have a leader anymore. Delcy Rodríguez is a manager within Chavismo—maybe a capable one, maybe even well-intentioned; I don’t want to judge that right now—but she’s the face of a governing council made up of her, her brother Jorge Rodríguez, president of the National Assembly, and the Minister of the Interior and Justice, who is the regime’s strongman, the one who instills fear in people, Diosdado Cabello. But it’s a council—nobody elected them, to begin with, right? So there’s a deeper political problem, one that’s been very dramatic in recent years, and it’s about the will of the people. Which has been a will for change, right? And these three figures are doing everything possible to hold that back, to slow it down, to prevent it, because for them, losing power is simply too dangerous. And I hope this ends up accelerating the transition rather than stalling it, because today they’re only still standing thanks to Donald Trump—nothing else is propping them up, they’ve lost everything else.

There’s a popular way people put it. People say, “that country’s down to the bone.” Down to the bone institutionally, down to the bone humanitarian-wise, with a lot of hunger, and very little hope that this new situation with Trump will bring any short-term improvement. In other words, it’s an extremely bleak situation. Devastating and bleak. It might seem like this country is carrying the weight of some kind of karma. But it’s not metaphysical karma in that sense—it’s the karma of sustained corruption, of mismanagement, which isn’t just theft but also, let’s say, institutional dysfunction, institutional destruction, a lack of vision and judgment in how public affairs are run, and in the very structures that allow a country to function under any government. And at the same time you can see the state has no functional capacity. For example, it took more than 24 hours before anyone reached the collapse zone—people there working with their bare hands, digging with their fingernails. It’s very painful to watch. And what that tells you is that this is a situation that needs massive help from outside, right? Venezuela isn’t going to be able to do much on its own. Venezuelans have already given everything they had to give.

Eliezer: One more short break, and we’re back.

Eliezer: We’re back on El hilo.

Eliezer: Boris, you’ve been in exile in the United States for quite a while now, and a big part of your work has been translating the complexities of Venezuela’s reality for audiences in the United States, and also, let’s say, the other way around—translating the nuances of American society for Latin America. I’d like to know how you see the American perspective on Venezuela right now. Do you think there’s genuine concern, at least visible in some minority or certain circles, about the country’s fate, or do you feel there’s a total disconnect between whatever goals or interests the Trump administration might have and the general public?

Boris: Well, that’s also a question with a lot of angles, because it’s really both things at once. I mean, I think that on Trump’s part—he confirmed this himself in a statement this past weekend—he said, well, that the earthquake was terrible, that the United States is sending substantial aid, which is true and appreciated, but that other than that, aside from that, the country is doing great, people are dancing in the streets, everyone’s happy. That’s what Trump says.

Archival audio, Donald Trump [IN ENGLISH]: It’s a happy country again. The people are happy, they’re dancing in the streets.

Boris: I mean, that’s a disconnect, but such an extreme one it’s almost brazen. And it’s terrible that he’d say it, because if he actually believes it, he’s truly out of his mind. So I don’t think he’s out of his mind at all. What I do think is that he’s a genuinely complex, very cynical figure. And he has a very clear interest, which is control over Venezuela’s resources, for all kinds of reasons—from his friends’ business deals to U.S. energy security. On the other hand, within American society, there are, let’s say, several different things going on, right? There’s a Venezuelan diaspora with a very high level of professional standing. In fact, it’s one of the most highly educated diasporas in the United States. There’s been real social integration. At the same time, though, there’s also been persecution from the government, which has been carrying out mass deportations of Venezuelans all year long. So a lot of different layers coexist at once. There are layers of solidarity. And there’s political concern about the transition in Washington that can’t be denied.

Eliezer: In recent weeks, Washington has once again given a role to the National Assembly elected in 2015, the last Venezuelan legislature it still recognizes as legitimate. The shift has been read as an attempt to strengthen the institutional foundation for an eventual transition. And it’s happening amid an increasingly intense debate over how that process should move forward.

Boris: María Corina Machado—with both strengths and weaknesses—has been very active, keeping up bipartisan support, and among Democrats too there’s pressure for a transition to happen. But the Trump factor is a major one in all of this, right? Because, as I said, he’s the one propping up the Rodrigato, the Rodríguez brothers. And at the same time, he’s also the factor blocking the transition, because he wants to manage it on whatever terms he sees fit, but he doesn’t want it to move at the pace people are demanding—a transition that happens this year, right? Or at the very latest, next year.

Eliezer: Boris, Nicolás Maduro sent messages from a prison in New York, María Corina Machado and Edmundo González called for unity from exile, Delcy Rodríguez is facing this emergency with very low approval, and meanwhile, as we’ve been discussing over the last few minutes, it’s ordinary citizens themselves carrying most of the weight of the immediate response. I think this is an issue you’ve spoken and thought about for years, and it’s still a problem. So where is Venezuela’s political leadership today? What would need to happen for this spontaneous solidarity to become a real process, the foundation for a national reconstruction effort?

Boris: Look, that’s a hugely important point. In a chat yesterday and today, I’ve been floating the idea that we need to politicize the tragedy. Politicizing the tragedy doesn’t mean playing politics with it, or poverty tourism, none of that. It means using this moment to create the conditions for a faster transition. And I think the opposition’s efforts need to be focused, of course, on supporting the millions of people directly suffering through this tragedy. And at the same time, working the international political front, I think, because pressure has to come from outside too—there also has to be pressure from within, of course—but to tell the Rodríguez family, “look, you’ve had your turn, let’s move forward with the transition.” What’s needed is a whole set of things: renewing the electoral authorities, updating the voter rolls, reactivating the institutional mechanisms so elections can happen. Maybe they won’t happen in six months, but a year from today is more than enough time. Now, today, July 3rd, marks the constitutional deadline for resolving the total vacancy of Nicolás Maduro’s presidency—he’s not coming back to power—and it also marks the end of Delcy Rodríguez’s interim term. So, beyond this date, legally speaking, she wouldn’t be president anymore.

Eliezer: That deadline, which expires today, isn’t the kind of cutoff that on its own changes who’s in charge of the country. Rather, it marks the moment when Chavismo would need to decide how to give Delcy Rodríguez legal continuity. As of this episode’s recording, there had been no official statement on the matter.

Boris: I think what’s been created, along with the earthquake, is a clear sign that there are conditions—there’s a kind of ferment of many different things that need a political outlet, because otherwise this becomes a society that can slide into anarchy and chaos, right? And I think Venezuelans have avoided that—Venezuelans themselves, Venezuelan resilience, has been what’s kept a civil war from happening, kept social conditions from getting even worse. Because, think about it, the diaspora exists so those who left can survive, but also to help those who stayed behind survive—that’s what diasporas are for. Because those people support their families in Venezuela with their own resources, out of their own pockets. So I think this moment is an invitation to return to politics, which has been absent for a long time now—dramatically so, since Nicolás Maduro’s departure. And it’s a challenge for the opposition too, because any opposition leader of real standing would say, let them sink completely, let it all collapse, let them go. But maybe what actually needs to happen is: alright, let’s clear the rubble together. Open up a space for me within the government, let’s reach a national unity agreement, or I don’t know. I mean, I’m not a politician, but I’m thinking about the well-being of the population. I think there are things that can be done, and that somehow the transition needs to be opened up on one hand, and, let’s say, the deep mistrust that exists needs to be set aside for now, at least until we can get through this emergency.

Eliezer: Boris Muñoz, thank you so much for taking a few minutes to talk with us.

Boris: Thank you, Eliezer. It’s truly a pleasure.

Daniela Cruzat: This episode was produced by Jesús Delgadillo and me, Daniela Cruzat. It was edited by Eliezer. Bruno Scelza did the fact-checking. Sound design is by Elías González, who also composed the music along with Rémy Lozano.

El hilo’s production team also includes Samantha Proaño and Franklin Villavicencio, with art and design by Diego Corzo. The rest of the team includes Natalia Ramírez, Paola Alean, Camilo Jiménez Santofimio, Elsa Liliana Ulloa, Silvia Viñas, and Daniel Alarcón. Carolina Guerrero is the CEO of Radio Ambulante Studios. Our theme music was composed by Pauchi Sasaki.

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