Transcripción:

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Audio, ambiente marcha.

 

Silvia: El sábado 17 de agosto, miles de venezolanos marcharon en toda Venezuela y en otras ciudades del mundo. 

 

Eliezer: Nuestra productora Mariana Zúñiga fue a cubrir la marcha en Caracas que fue convocada por la líder opositora María Corina Machado. 

 

Mariana: ¿Por qué decidiste venir? ¿Qué te hizo venir hoy?

 

José: Por convicción y por amor a mi país. ¿Sabes? Tengo que estar aquí porque tengo que exigir mi derecho.

 

Eliezer: El hombre con quien está hablando Mariana le pidió que protegiéramos su identidad, así que vamos a llamarlo José, aunque ese no es su verdadero nombre. 

 

Silvia: José tiene 35 años, vive en Caracas. Y como el resto, fue a la marcha para defender el triunfo de su candidato, Edmundo González Urrutia, en las elecciones presidenciales del 28 de julio. 

 

José: Estamos exigiendo y estamos ratificando una vez más que nosotros tenemos las pruebas, nosotros tenemos actas. El otro lado ¿dónde están las actas de ellos? Ellos refutan que es mentira. Bueno, saca tus actas.

 

Eliezer: Si han estado siguiendo de cerca la situación de Venezuela, habrán escuchado un montón sobre las actas. 

 

Archivo, presentadora: Nicolás Maduro anuncia que está preparado para entregar el cien por cien de las actas. 

 

Archivo, presentadora: Desde la oposición se pidió que se recogieran todas las actas para constatar que hubo fraude. 

 

Archivo, presentador: Los números, no debe ser tan difícil revisar las actas, pero bueno, se van a tomar su tiempo.

 

Eliezer: Y es que desde que el Consejo Nacional Electoral, o CNE, anunció la victoria de Nicolás Maduro, la madrugada del 29 de julio, las actas de votación se volvieron el eje central de la discusión entre ambos bandos.  

 

Silvia: Las actas son un papel que muestra los resultados electorales de cada mesa de votación. Y se han mencionado tanto porque el CNE anunció la victoria de Maduro sin mostrar las actas de votación. O sea, sin mostrar pruebas.

 

Eliezer: Algo que sí pudo hacer la oposición. Para probar la victoria de Edmundo González Urrutia, consiguieron recolectar más de 25.000 actas – que representan casi el 84% de los votos. Todo esto gracias a miles de voluntarios conocidos como comanditos.

 

Silvia: José fue uno de ellos y durante la marcha le mostró a Mariana una de esas actas. 

 

José: Mira, aquí tenemos un acta. Aquí vemos Nicolás Maduro, PSUV.60. Partido Comunista de Venezuela dos, PPT dos, MSB tres. Se totaliza y tiene como… vamos a ponerle 80 porque no llega ni a 80.

 

Eliezer: Estas actas tienen particularidades… Ciertos elementos que permiten asegurar que son reales. Arriba tienen la fecha y hora en que se emitieron. También tienen un código hash: un código alfanumérico que es único y sirve para identificar esa acta en la base de datos del CNE. 

 

José describió las actas como una gran factura. 

 

José: El acta es un poco más gruesa y es un papel especial. No es una hoja normal que puedes sacar en cualquier fotocopiadora. O sea, eso es un papel especial. Y tienen impreso CNE en azul atrás.

 

Silvia: Y hay un elemento más que permite probar su veracidad. En la parte de abajo hay un código QR que al escanearlo te indica el centro de votación, el número de mesa y el resultado. 

 

José: O sea esto es infranqueable. Es imposible, es imposible. 

 

José: Entonces ¿qué pasa? ¿dónde están las actas? Nosotros tenemos nuestras actas. ¿Dónde están las actas de ellos? 

 

Silvia: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Studios. Soy Silvia Viñas. 

 

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff. 

 

A casi un mes de las elecciones, el régimen de Nicolás Maduro todavía no ha hecho pública ninguna prueba para verificar su supuesto triunfo en las urnas. Mientras, enfrenta las críticas y reclamos con represión y persecución de opositores. Organizaciones civiles aseguran que más de 1500 personas han sido arrestadas y al menos 25 han muerto en medio de las protestas.   

 

Los esfuerzos de los países aliados para que Maduro presente evidencia de su victoria tampoco han dado frutos.

 

Hoy: cómo ha impactado el esfuerzo ciudadano para preservar las actas frente a un posible fraude en Venezuela, por qué la diplomacia parece haber llegado a un callejón sin salida, y cuál es el escenario que enfrenta ahora el gobierno de Maduro. 

 

Es 23 de agosto de 2024.

 

Archivo, María Corina Machado: Ya tenemos cómo probar la verdad.

 

Silvia: Esta es la líder opositora María Corina Machado en una rueda de prensa el 29 de julio, apenas unas horas más tarde de que el CNE diera como ganador a Nicolás Maduro. 

 

Archivo, María Corina Machado: Han hecho un trabajo excepcional nuestros comanditos alrededor de los centros de votación.  

 

Eliezer: Estos comanditos a los que se refiere Machado son grupos de  ciudadanos que se formaron a lo largo del país. Se crearon más de 60 mil en toda Venezuela. 

 

Nuestra productora Mariana Zúñiga nos sigue contando.

 

Mariana: Todo comenzó a principios de este año. La oposición pensaba que el gobierno podría robar la elección y por eso creó un plan: formar una red de miles de voluntarios para cuidar el voto y recoger las actas. 

 

A José – a quien escuchamos al principio del episodio –  lo reclutaron a comienzos del año. 

 

Jose: Creo que fue en el mes de febrero. Yo estaba renuente en ese aspecto. Porque yo dije, yo no voy a participar más en cosas de estas. 

 

Mariana: Y es que, en el pasado, José se había involucrado varias veces en política. 

Pero cuando me lo empezaron a explicar había entendido de que, o sea, esto no lo habíamos hecho nunca. Y ahí empezó como la mechita.

 

Mariana: Para formar un comandito sólo tenías que encontrar como mínimo 10 personas. Cada uno tenía un cargo y una función específica el día de la elección. José era capitán, una suerte de coordinador de su grupo. En ese rol, tenía que garantizar que los votantes fueran a las urnas y atender las necesidades de los otros miembros del comandito.

 

Para José, convencer a la gente de que se unieran a su comandito no fue una tarea tan fácil. 

 

José: Al principio sí me costó porque ya estaban con esa duda, con esa decepción en participaciones anteriores, estaban desilusionados.

 

Mariana: Porque el gobierno ya ha sido acusado de alterar los resultados electorales en el pasado. La gente estaba despolitizada. Se había perdido la fe en el voto. 

 

José: Pero más que todo cuando María Corina empezó a patear el país, o sea caminar el país. Cada día que pasaba, la gente se convencía más de que este proceso iba a ser diferente.

 

Marianela: Me contactó un amigo y él me dijo: mira, o sea, necesitamos un testigo de la oposición. 

 

Mariana: Ella es Marianela. Este tampoco es su nombre real, pero también nos pidió cambiarlo… Por seguridad. Marianela fue voluntaria dentro de otro comandito. La eligieron para ser testigo de mesa en un centro de votación el día de la elección.  

 

Marianela: Y para estar pendiente de la votación, que no nos robaran los votos. 

 

Mariana: El día de la elección todo se desarrolló con calma en casi todo el país. Hubo algunas irregularidades en unos centros. Por ejemplo, máquinas que dejaron de funcionar, o testigos a los que no se les permitió entrar. Pero en general la votación fue tranquila. Hasta que cayó la tarde… Y llegó la hora de cerrar los centros de votación y contar los votos. Entonces, empezó la lucha por las actas.

 

Marianela: Hubo un retraso para que nos dieran las actas. 

 

Mariana: El voto en Venezuela es electrónico. O sea: se vota a través de máquinas. Por cada voto, la máquina imprime un ticket. Y ese ticket se deposita en una urna. Hasta aquí tenemos dos soportes. El electrónico, es decir los votos que se registran en la máquina, y el físico, es decir los tickets dentro de las urnas. 

 

Al final de la jornada esas máquinas mandan los resultados al centro de cómputos. Eso se hace a través de una línea telefónica por cable analógico o teléfono satelital. Y luego, esa misma máquina, imprime un acta con los resultados. Este sería el tercer y último soporte. 

 

Por ley, cada testigo de los diferentes partidos políticos debe recibir una copia del acta. El problema fue que en muchos centros se negaron a entregarlas. 

 

Marianela: Nos dieron las actas porque nosotros presionamos. Nos las tuvimos que meter dentro de la ropa, en la ropa interior, porque queríamos resguardarlas para dárselas a la oposición y que tuvieran rápido la cuenta. Y cada uno de los testigos me la dieron a mí y yo se las di a alguien afuera de la de la oposición que vino en una moto a buscarlas.

 

Mariana: Recoger esas actas era el trabajo de los coordinadores, personas como José que hicieron lo mismo en sus centros de votación. 

 

José: Las recogí. Las llevé a mi casa y volví a bajar a buscar a los testigos y los acompañé a la casa con otros compañeros de los comanditos. 

 

Mariana: Esa noche, lo primero que hacía cualquiera que tuviera un acta era fotografiarla… Para así, mandarla a un equipo de voluntarios que, durante toda la noche, estuvieron escaneando y cargando los datos en una aplicación que crearon exclusivamente para este día. 

 

Entrada la noche, en el centro de Marianela ya habían entregado las actas, pero aún no podían irse a casa. 

 

Marianela: Porque no querían hacer la auditoría. La auditoría es que una de las cajas de votación se revisa y se cuentan los votos.

 

José: Ahí los comanditos tuvieron un papel importante porque les habíamos dicho: Por favor, hay que defender el voto, hay que defender los centros electorales. Yo siempre les explicaba después de las 6, necesito el favor de ustedes de que bajen al centro electoral para ser testigos, ¿me entiendes? 

 

Mariana: Porque por ley, los ciudadanos tienen derecho a entrar al centro y presenciar el conteo de votos. Pero las autoridades de este y otros centros no estaban dejando entrar a nadie.  

 

José: Y bajaron en total como 25, imagínate. 

 

Mariana: 25 personas que pertenecían a los comanditos. Ellos rodearon el centro de votación y le exigieron a las autoridades que los dejaran entrar. Al final, sólo cinco personas pudieron entrar para el conteo de votos. También conocido como auditoría de las cajas. Esta misma estrategia se repitió por todo el país. 

 

Marianela: Los testigos también estaban afuera que querían entrar para la auditoría y no lo permitían. Entonces muy tarde fue que se hizo esa auditoría tipo 11 de la noche, pero estuvimos esperando y presionando para que lo hicieran.

 

Mariana: Muy pronto, las redes sociales se llenaron de videos como este:  

 

Audio archivo, testigo: En la mesa 1 … 

 

Mariana: Testigos de votación, como Marianela, que salían a leer delante de los ciudadanos los resultados de la auditoría.  

 

Esa noche, tanto Marianela como José se fueron a su casa a esperar los resultados. 

 

Marianela: Todos sabíamos que habíamos ganado. En todos los centros que nos llegaban esa era la información. Entonces, estábamos… teníamos una felicidad inmensa.

 

Mariana: Alrededor de la medianoche, después de horas de espera, el presidente del CNE apareció en televisión nacional. 

 

Archivo, CNE resultados: Luego de solventar una agresión…  

 

Mariana: El presidente del CNE justificó el retraso diciendo que el sistema había sido víctima de un hackeo. Algo que… suena poco probable porque, como mencionamos antes, los votos se transmiten a través de líneas telefónicas y teléfonos satelitales. 

 

Audio archivo, CNE resultados: Los resultados son los siguientes. Primero: Nicolás Maduro Moros del Gran Polo Patriótico… 

 

José: Sentí rabia, sentí frustración… 

 

Archivo, CNE resultados: Felicitamos entonces al nuevo presidente de la República Bolivariana de Venezuela candidato Nicolás Maduro Moros.  

 

Marianela: Bueno, casi lloro porque cuando veo que dicen un resultado que no era el que nosotros sabíamos que había, pues uno se siente frustrado y dice: nos volvieron a robar, hicieron lo mismo. Pero era diferente, sencillamente porque realmente había un sistema avanzado para contabilizar las actas y mostrarlas internacionalmente. 

 

Mariana: Publicaron todas las actas digitalizadas en una página web sencilla, que creó la oposición. Cualquiera que haya votado puede ver los resultados de su centro sólo con ingresar su cédula de identidad. También se pueden ver los resultados mesa por mesa. 

 

Esta página se logró gracias a la operación que les contábamos antes… A miles de venezolanos, como Marianela y José, que se adelantaron a un posible fraude. Se organizaron durante meses para así, el día de la elección poder cuidar el voto. Pero sobre todo las actas que demostrarían que su candidato había ganado.

 

Marianela: Bueno, yo me siento súper orgullosa  de haber participado en ese sistema, porque creo que esa es la manera de decirle al mundo nos están robando todo el tiempo.

 

José: Y ahí se dio a entender de que unidos trabajamos mejor. 

 

Mariana: Y aunque la narrativa del gobierno de Maduro dice que las actas que publicó la oposición son falsas, se han hecho más de 15 estudios independientes. Entre ellos, la misión de observación electoral de Colombia y la OEA. Todos coinciden en lo mismo: los datos son reales.

 

Aquí es importante mencionar que el día de la elección en Venezuela sólo estuvieron presentes dos observadores internacionales: el centro Carter y la ONU. Ambos criticaron el proceso y dijeron que no fue transparente. La directora del centro Carter, Jennie Lincoln, que fue invitada por el mismo gobierno y ha certificado las elecciones en Venezuela desde 2013, dijo esto en una entrevista: 

 

Archivo, Jennie Lincoln: Ellos saben que su sistema es un buen sistema. Ellos tienen todavía la oportunidad de revisar sus datos, compartir los datos y explicar al pueblo venezolano cómo puede ser que ellos tienen una cifra que no equivale lo que tienen los testigos de las 30.000 mesas y tienen la oportunidad de corregir eso. Si no quieren hacer esto, entonces esto sigue bajo la lupa de ser una elección que no se puede decir que cuenta con estándares internacionales, no es democrática y no se puede confirmar que representa la voluntad popular del pueblo venezolano. 

 

Mariana: Al día siguiente de la elección, estallaron protestas por todo el país. Especialmente en barrios populares, algo que antes no sucedía porque eran bastiones del chavismo. También empezaron a detener personas en masa. Y las autoridades han alentado a las personas a delatar a los que protestan. 

 

Bloquearon la red social X, al igual que varios sitios web. Y en la radio sólo se escucha música, deporte o entretenimiento. Es una especie de desierto informativo, porque el gobierno está regulando la programación.  

 

José: El día 29 hubo protestas en la parroquia donde yo vivo. Estaban todas las calles trancadas, estaban quemando caucho, la guardia estaba echando perdigones, lacrimógenas sin sentido.

 

Mariana: Desde ese día, en Venezuela, se vive y se siente un miedo nunca antes visto en el país. 

 

Archivo, señor: Se están llevando a alguien detenido. Los guardias nacionales se están llevando a alguien detenido. 

 

Archivo, señora: Señor presidente, sáqueme a mi nieto de ahí sano y salvo porque es el único que tengo.

 

Archivo, señor: A mi hijo lo agarraron, de 20 años, que iba subiendo cerca de la casa. Iba con varios amigos de él. Y lo agarraron y lo tienen aquí detenido. 

 

Periodista: ¿Y de qué le acusan?

 

Señor: De traición a la patria, pero ellos no hicieron nada. 

 

Mariana: Esto hizo que los comanditos empezaran a sentir temor. 

 

Marianela: Mucho miedo, claro. Me decían que no saliera y yo salía sin nada, sin celular, solamente con la cédula e iba con mi perra al parque, y regresaba.

 

Mariana: Salir sin teléfono no eran sólo cosas de Marianela. Muchos lo empezaron a hacer. El miedo es tal que las personas comenzaron a borrar sus chats. Dejaron de publicar en redes sociales. Algunos, incluso, comenzaron a dormir en casa de otras personas. Un ejemplo claro de ese miedo es lo difícil que fue encontrar a alguien que quisiera conversar con nosotros. 

 

José: Entonces eso es una zozobra, que es más, yo ahorita, en este momento, 18 de agosto, que son las 20:56 de la noche, no sé si me estarán, me puedan tocar la puerta en cinco minutos y me puedan llevar. Esa es la zozobra que tengo yo ahorita después de 20 días de las elecciones no se sabe, no se sabe qué pueda pasar mañana.

 

Silvia: Hoy se cumplen 26 días desde la elección presidencial. La página del CNE sigue caída. Recordemos que su presidente dijo que fue hackeada. Maduro ha responsabilizado a una variedad de personas y países por ese supuesto “ataque”: Elon Musk, Javier Milei y Macedonia del Norte. Solo por nombrar algunos. 

 

Eliezer: A casi un mes de las elecciones, el gobierno aún no ha presentado las actas. Al menos no a los ciudadanos. Porque el Tribunal Supremo de Justicia, un órgano que responde al gobierno de Maduro, recibió unas supuestas actas la semana pasada para hacer un peritaje. 

 

Silvia: Como era de esperarse, el jueves 22 de agosto el Tribunal certificó los resultados del CNE. La presidenta del Tribunal también pidió sancionar a Edmundo Gonzalez Urrutia y le solicitó a la Fiscalía abrir una investigación.

Ese mismo día la ONU dijo que tanto el Tribunal como el CNE carecen de imparcialidad e independencia, y que han desempeñado un papel dentro de la maquinaria represiva del Estado. No se sabe qué documentos recibió el Tribunal para certificar los resultados, pero tampoco se han hecho públicos. Y es evidente que el CNE ha tenido tiempo de sobra para generar cualquier tipo de material.  

 

Eliezer: Después de la pausa, la respuesta internacional al conflicto, cuánto pesa realmente la diplomacia y qué podemos esperar del régimen de Maduro. 

 

Ya volvemos.

Elías González: Para seguir cubriendo América latina con profundidad y rigor necesitamos de tu apoyo. Únete hoy a nuestro programa de membresías, Deambulantes en elhilo.audio/donar y ayúdanos con una donación. No hay forma de cubrir América Latina sin tu apoyo. Recuerda: elhilo.audio/donar Muchas gracias.

Silvia: Estamos de vuelta en El hilo. Para analizar la respuesta internacional al resultado de las elecciones en Venezuela, vale la pena regresar a la madrugada del 29 de julio, cuando el CNE ya había dado los resultados…

 

Archivo, Nicolás Maduro: Lo que pido como presidente de la República Bolivariana de Venezuela: respeto a la Constitución…

 

Eliezer: Nicolás Maduro dio un discurso sobre un escenario en el palacio de gobierno en Caracas.

 

Archivo, Nicolás Maduro: Respeto a la voluntad popular. 

 

Silvia: Llevaba su ya clásica chaqueta estampada con la bandera de Venezuela, muy parecida a la que usaba Hugo Chávez. Maduro criticó a los países que antes de las elecciones ya habían expresado dudas sobre la transparencia del proceso. 

 

Archivo, Nicolás Maduro: No es la primera vez que pretenden vulnerar la paz de la República. 

 

Eliezer: Al momento del discurso, habían pasado unas seis horas del cierre oficial de las urnas.

 

Audio de archivo, Nicolás Maduro: Después de haber sufrido lo que hemos sufrido. ¿Cuál país se atreve a convocar elecciones? Quiero que me digan. Las convocamos. Se realizaron de manera ejemplar…

 

Silvia: En este discurso, Maduro aceptó la Presidencia de Venezuela por tercera vez. 

 

Audio de archivo, Nicolás Maduro: Y puedo decir ante el pueblo de Venezuela y ante el mundo: Soy Nicolás Maduro Moros, presidente reelecto de la República Bolivariana de Venezuela. Y voy a defender nuestra democracia… 

 

Eliezer: Se podría decir que Maduro se estaba adelantando a lo que vendría. El mundo estaba pendiente de los resultados y las reacciones no tardarían en llegar.

 

Archivo, Presentadora Uno de los primeros en reaccionar fue el presidente de Chile Gabriel Boric. 

 

Archivo, Gabriel Boric: Hasta el momento con la información que tenemos todavía no se entregan todas las actas que podrían verificar esa elección. 

 

Archivo, Presentadora: Estados Unidos reaccionó de inmediato…

 

Archivo, Adorni: Argentina exige total transparencia en recuento de votos, no vamos a convalidar ningún resultado sin el respaldo de los veedores internacionales. 

 

Archivo, Presentador: El presidente de Cuba, Miguel Díaz Canel, aseguró en su cuenta de X que triunfó la dignidad y el valor del pueblo venezolano. 

 

Archivo, Presentadora: El presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, reconoció esta victoria.

 

Archivo, Daniel Ortega: Quién los había nombrado jueces electorales para decir qué elección es correcta y qué elección no es correcta…

 

Silvia: Ese mismo 29 de julio, Maduro recibió felicitaciones de países como China, Rusia, Irán, Cuba, Nicaragua, Bolivia y Honduras.

 

Eliezer: Y recibió críticas por la falta de transparencia en los resultados de países de América Latina y el Caribe como Chile, Costa Rica, Argentina, Ecuador, Guatemala, Paraguay, Perú, Panamá, Uruguay y República Dominicana. También de Estados Unidos y España. 

 

Mariano: Desde el inicio creo que se adoptó una posición que se ha mantenido, que es de cierta cautela. 

 

Silvia: Él es Mariano de Alba, abogado venezolano especialista en relaciones internacionales. Durante muchos años, Mariano ha trabajado investigando y analizando temas de geopolítica, diplomacia y derecho internacional en la región. 

 

Mariano: Y que es de tratar de exigir al Consejo Nacional Electoral de Venezuela que publique los resultados desagregados de la elección porque hasta ahora lo que sucedió esa madrugada del día lunes 29 de julio fue sencillamente un anuncio del Consejo Nacional Electoral. Pero digamos, la página web del Consejo Nacional Electoral sigue caída y por lo tanto, más allá de la palabra del presidente del Consejo Nacional Electoral, no hay certeza, no hay posibilidad ni para los venezolanos ni para actores internacionales de comprobar que los porcentajes que allí se anunciaron son ciertos o son verificables.

 

Eliezer: Maduro reaccionó rápidamente a las críticas. El día después de las elecciones ordenó a siete países retirar su personal diplomático de Venezuela. 

 

Silvia: La orden fue para Argentina, Chile, Costa Rica, Perú, Panamá, República Dominicana y Uruguay. Los llamó injerencistas subordinados a Washington. 

 

Eliezer: Con el pasar de los días y semanas, gobiernos como los de México, Colombia y Brasil también hicieron pública su preocupación. Son gobiernos de izquierda, al igual que varios de los que criticaron desde el primer día después de las elecciones. 

 

Silvia: Te quería preguntar sobre la izquierda latinoamericana, porque siempre hay como mucha tensión sobre cómo van a reaccionar los diferentes gobiernos de izquierda a lo que pasa en Nicaragua, en Venezuela. ¿Era esperable que parte de la izquierda latinoamericana criticara los resultados?

 

Mariano: Bueno, yo creo que sí. Yo creo que hay que llamar la atención sobre el caso particular del Gobierno de Chile, un gobierno de izquierda que desde que el presidente Gabriel Boric asumió el poder ha marcado una distancia importante del gobierno de Nicolás Maduro. 

 

Eliezer: No siempre fue así. En 2023, a poco más de un año de empezar su gobierno, Boric mandó un embajador chileno a Venezuela. Hacía cinco años que no había uno. 

 

Silvia: Y si bien ese gesto fue importante, desde ahí la relación entre ambos países ha ido en picada. 

 

Mariano: El presidente Gabriel Boric ha criticado con mucha vehemencia la gravísima crisis de irrespeto a los derechos humanos que hay en Venezuela.

 

Eliezer: Además, los dos países han tenido varios roces diplomáticos. Por ejemplo, por un vuelo fallido de repatriación de migrantes venezolanos. También porque el canciller de Venezuela dijo que la organización criminal El Tren de Aragua era una ficción mediática y que había videos de supuestos integrantes con acento peruano y chileno. Después de eso, Boric llamó al embajador chileno en Venezuela a consulta, una medida diplomática en la que un gobierno pide que su embajador vuelva temporalmente para discutir un asunto preocupante. 

 

Silvia: Más recientemente ha habido tensión porque la Fiscalía chilena ha apuntado al régimen de Maduro por el asesinato de un refugiado político venezolano en Chile. 

Eliezer: Mariano dice que Boric ha tomado una posición principista frente a Maduro.

 

Mariano: La posición del presidente Boric simboliza una izquierda que no tiene miedo a pues fijar su posición, inclusive sabiendo pues que que el gobierno de Nicolás Maduro también se presenta de izquierda. Pero también tengo que decir que yo creo que en parte esa posición tan vehemente del gobierno del presidente Boric es porque al mismo tiempo sabe que, la posibilidad que su gobierno y que él tuviese de poder mediar en la situación es prácticamente nula, porque el gobierno de Nicolás Maduro pues no quiere saber nada de él.

 

Eliezer: Entonces, aquí entran Gustavo Petro de Colombia, Lula da Silva de Brasil y, en menor medida, Andrés Manuel López Obrador de México. Estos tres presidentes han sido aliados del chavismo, pero no han reconocido todavía el triunfo de Maduro en estas elecciones.

 

Silvia: En un comunicado conjunto los tres países pidieron que los resultados sean verificados imparcialmente. Pero a la vez fueron cautelosos, equilibrando la crítica con la diplomacia, porque la idea era negociar con Maduro. 

 

Mariano: La razón fundamental por la cual esos tres países se han vuelto muy importantes es porque son los tres países de la región que mantienen una comunicación fluida con el gobierno de Nicolás Maduro. Aquí habría que rebobinar rápidamente la historia. Recordemos que una particularidad de este caso venezolano es que el gobierno de Nicolás Maduro ya experimentó y sobrevivió a un aislamiento internacional muy importante.

 

Mariano: Hasta finales del año 2021 hubo más de 50 países que no reconocieron a Nicolás Maduro como como presidente, luego de la última elección presidencial en Venezuela, la del año 2018. Y luego reconocieron a el presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela en ese entonces, que estaba controlada por la oposición, como el presidente encargado, el presidente interino de Venezuela. 

 

Eliezer: Se refiere a Juan Guaidó. 

Mariano: Eso al final no, no llevó a ningún lado y yo creo que es parte de la razón por la cual al día de hoy el gobierno de Nicolás Maduro siente que pudiese tener la capacidad de sobrevivir a una nueva ola de aislamiento.

 

Eliezer: Recordemos que entre 2019 y 2021 Estados Unidos y Canadá, como también varios países de Latinoamérica y Europa, impusieron cientos de sanciones contra Venezuela. 

 

Silvia: Esto tuvo un impacto profundo para el país, sobre todo en términos económicos y sociales. 

 

Eliezer: Pero a partir de 2021, algunos países empezaron a relajar sus sanciones. Y luego en la región hubo movimientos que, entre comillas, beneficiaron a Maduro. 

 

Silvia: Petro ganó en Colombia, Lula en Brasil…

 

Mariano: Y, pues, eso coincidió un poco con, digamos, el abandono de esa posición de aislamiento, y la renovación de los canales de comunicación, de la reconstrucción de las relaciones diplomáticas entre esos países y Venezuela. Relaciones que son funcionales. Hay una relación fluida, desde el punto de vista de los presidentes, pero son relaciones que tienen muchos problemas, ¿no? En el caso de Colombia está el tema pues de la migración venezolana, obviamente. 

 

Eliezer: Según cifras de la ONU, hay cerca de tres millones de venezolanos viviendo en Colombia. Es el país donde más emigran los venezolanos en la región. 

 

Silvia: La migración masiva ha llevado a una crisis humanitaria en la frontera que comparten Colombia y Venezuela. Inevitablemente eso ha generado tensiones entre ambos países en la última década. Pero cuando Petro asumió en 2022, empezó a restablecer lazos diplomáticos con Venezuela. 

 

Eliezer: Para Petro, ese es un movimiento necesario para avanzar en su plan insignia: la Paz Total. Es una política que busca negociar con grupos armados y bandas criminales para poner fin al conflicto interno que lleva décadas en Colombia.

 

Silvia: Petro le pidió a Maduro que supervise las conversaciones de paz con los grupos armados. Su rol es especialmente crucial para la negociación con el ELN, una organización que se ha expandido a Venezuela en los últimos años,  y que se ha convertido en una guerrilla binacional y una de las bandas más poderosas de Latinoamérica. 

 

Mariano: Y en el caso de Brasil, pues la migración, pero en menor medida, fundamentalmente por el tema del idioma, aunque Venezuela tiene una frontera importante con Brasil. Pero diría yo que en el caso de Brasil uno de los intereses principales son deudas que mantiene el Estado venezolano con Brasil y que, digamos, el gobierno del presidente Lula tiene la expectativa de que de que Venezuela pague esas deudas durante su mandato.

 

Silvia: ¿Cómo ha sido Lula una figura clave para buscar una salida a este conflicto? Suena como que él ha sido más influyente que Petro.

 

Mariano: Bueno, creo que digamos cuando el presidente Lula regresó al poder para tener su tercer período…

 

Eliezer: Eso fue a principios de 2023…

 

Mariano: Optó por una política exterior que trataba de no solo reinsertar a Brasil en el mundo, sino también, digamos, en su política exterior ha sido bastante ambicioso y podemos recordar como adoptó posiciones muy claras, inclusive contrarias a Occidente en el caso de la guerra en Ucrania. También lo ha hecho en el caso de el enfrentamiento entre Israel y Palestina. 

 

Silvia: En el caso de Ucrania, Lula ha dicho que la invasión rusa es inaceptable, pero también ha criticado a los países de occidente porque dice que contribuyeron a que el conflicto escalara. Y sobre Israel y Palestina, Lula ha acusado a Israel de cometer un genocidio en Gaza. Pero Mariano dice que cuando se trata de Venezuela, la posición de Lula era más de no querer involucrarse mucho. 

 

Mariano: Eso cambió una vez que el Gobierno de Brasil se involucró en la firma del acuerdo de Barbados el año 2023, que fue un acuerdo que básicamente firmó el gobierno de Nicolás Maduro con la oposición venezolana, estableciendo una serie de condiciones y garantías electorales de cara a esta elección presidencial que pasó. 

 

Eliezer: O sea, fue el acuerdo que llevó a las elecciones presidenciales de este año, aunque se respetara poco de lo que ahí se firmó. 

 

Mariano: Pero yo creo que el presidente Lula sí llegó a la elección con dos objetivos, ¿no? Él sabía que una elección que pudiese ser reconocida internacionalmente: uno iba a ayudar mucho a enterrar las divisiones que persisten en la región en América Latina para reconstruir el multilateralismo.

 

Silvia: Es un tema que pareciera importarle bastante al presidente de Brasil. Mariano nos cuenta que el año pasado Lula organizó una cumbre de presidentes sudamericanos en su país. El objetivo era impulsar la integración regional. 

 

Mariano: Y allí, en esa reunión, digamos, no hubo grandes avances, pero sí hubo una fuerte discusión sobre lo que estaba pasando en Venezuela. Y Lula salió muy criticado de allí y por lo tanto yo creo que él estima que si la situación en Venezuela, si el conflicto llegara a una resolución, pues eso pudiese generar un ambiente más propicio a que los países latinoamericanos se coordinaran entre sí, porque realmente ahorita vivimos en un mundo donde si las regiones si, si regiones como América Latina no toman una posición común frente a los países que están digamos más hegemónicos, que están en en conflictos como Estados Unidos y China, pues la capacidad de negociación de la región y de los países de la región es muy disminuida.

 

Eliezer: Además de mejorar la cooperación entre los países de la región, Mariano cree que Lula tenía otro objetivo:

 

Mariano: De que si esa elección era reconocida, eso le iba a dar también la carta al presidente Lula a presionar a Estados Unidos a que levantara las sanciones económicas que mantiene en contra de fundamentalmente la industria petrolera venezolana. Sin embargo, pues como sabemos ahora estamos en una situación donde eso al menos por ahora y no creo, no va a ser posible, ¿no?

 

Silvia: En las últimas semanas, Brasil, Colombia y México han intentado mediar entre el gobierno de Maduro y la oposición venezolana. Pero el presidente mexicano se fue desmarcando poco a poco de las negociaciones. Dijo que iba a esperar los resultados de la revisión de actas que estaba haciendo el Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela. Al cierre de este episodio, aún no se refería a la decisión del tribunal de certificar la elección de Maduro. 

 

Mariano: El Poder Judicial está controlado por el gobierno de Nicolás Maduro. Entonces, yo creo que ya es previsible que esa sentencia no va a convencer a la comunidad internacional occidental.

 

Eliezer: El presidente Lula ha ido endureciendo su tono. En una entrevista con una radio el 16 de agosto le preguntaron si piensa que Venezuela es una dictadura. 

 

Archivo, Lula da silva, presidente de Brasil: É um regime muito desagradável. 

 

Silvia: Dijo que Venezuela es un régimen desagradable. Que no cree que sea una dictadura, pero sí un gobierno con un sesgo autoritario. 

 

Mariano: Yo creo que Brasil y Colombia están tratando de poner mucho sobre la mesa el asunto de como que aquí no se trata solo de una elección, sino que también se trata de la reconstrucción de la vida política en Venezuela. Y para eso han lanzado, digamos, dos ideas que no gustan nada en Venezuela, ni al gobierno, ni tampoco a la oposición. Y esas dos propuestas son repetir unas elecciones o dos, que se negocie también la conformación de, un gobierno de transición, donde tanto figuras de la oposición como figuras del gobierno actual bajo el mando de Nicolás Maduro, pues tengan cargos, estén representados y eso permita a Venezuela eventualmente transitar, cruzar el puente del autoritarismo a la democracia.

 

Silvia: ¿Y por qué no gustan estas propuestas en Venezuela?

 

Mariano: Bueno, del lado opositor, la oposición dice No, aquí lo que procede es básicamente negociar la salida del poder de Nicolás Maduro, y que asuma el presidente electo, Edmundo González Urrutia.

 

Eliezer: Su postura es que, como escuchamos en el segmento anterior, ellos tienen las actas que demuestran que Edmundo González ganó, entonces van a negociar sobre esa base. 

 

Mariano: Y el Gobierno dice que Maduro ganó, Maduro fue reelecto, por lo tanto, aquí lo que procede es que Maduro permanezca en el poder. Entonces esa propuesta no gusta y de hecho, pues, los máximos líderes de la oposición han dicho que esa propuesta es, digamos, irrespetuosa de la voluntad popular. Cosa que, digamos, yo puedo entender en un contexto democrático, sí, pero lo que yo pienso es que lamentablemente Venezuela no está en ese contexto y por lo tanto creo que tanto gobierno y oposición, si no quieren meter al país en en un callejón, en una especie de calle ciega, donde al final el ciudadano común y corriente es el que sufre las consecuencias de este conflicto político, porque bajo este conflicto político las perspectivas de una recuperación económica en Venezuela son ínfimas o nulas, pues entonces hay que tratar de ver, hay que tratar de considerar salidas que no son agradables.

 

Silvia: Sobre la alternativa de un gobierno de coalición transitorio, Mariano cree que es difícil verla en la práctica. 

 

Mariano: Ahora, tampoco me parece que es algo imposible. Lo que sí hay que estar muy en claro es que al final del día, si uno regresa a la historia de cómo se ha construido esos puentes de gobiernos autoritarios, gobiernos dictatoriales a gobiernos democráticos, inclusive en nuestra región, está pues el caso de Chile,  el caso de Argentina tienen muchas lecciones que pudiesen ser aplicables a Venezuela, aunque obviamente cada país la situación es distinta, pues al final son los moderados, necesitas moderados de ambos lados que estén dispuestos a hacer compromisos difíciles y que estén dispuestos a construir esa transición. Y yo creo que eso es un poco lo que también hace falta en Venezuela. Ahora sí, hay que ser muy sinceros y que en este momento y después de la elección, el primer actor que no ha estado dispuesto y que además tiene una responsabilidad superior por ser gobierno, es el gobierno de Nicolás Maduro, no ha estado dispuesto a considerar negociar una salida a esta situación.

 

Eliezer: El pasado viernes 16 de agosto, 26 de los países que son parte de la Organización de Estados Americanos aprobaron una resolución para pedirle al Consejo Nacional Electoral venezolano que publique las actas electorales.

Brasil y Colombia votaron a favor, pero el representante de México no participó de la reunión. 

 

Mariano: Es útil en el sentido de que de alguna forma da cuenta, o permite leer pues la posición de cada país de la región con respecto al conflicto. Pero es bastante simbólica en el sentido de que, pues para el gobierno de Maduro, la OEA no existe o la OEA está controlada por el gobierno estadounidense. Ahora también es muy importante y yo como venezolano lo puedo decir que es que la construcción del conflicto pasa en última instancia y primordialmente por que haya la voluntad de los venezolanos en Venezuela a construir esa salida. La comunidad internacional lamentablemente no tiene las herramientas para construir ese puente de un gobierno autoritario a un gobierno democrático. Si las partes venezolanas no demuestran y no concretan esa voluntad, pues para la comunidad internacional va a ser muy difícil hacerlo o ayudar a hacerlo.

 

Silvia: ¿Pero crees que la mediación y la presión han tenido algún impacto en Maduro o en la oposición?

 

Mariano: Yo creo que la presión y la mediación todavía no han tenido un impacto determinante en la situación en Venezuela. Sin embargo, creo que es muy importante que existan. Es importante, digamos, que se sepa que aquí hay un conflicto, y que si persiste, pues, realmente estamos ante una situación trágica o más trágica desde el punto de vista humano. Recordemos que ya más de 7 millones de venezolanos han tenido que salir de Venezuela por la crisis.

 

Eliezer: Es el éxodo más grande de la historia de América Latina.  

 

Archivo manifestantes: ¿Quiénes somos?

 

Manifestantes: ¡Venezuela!

 

Eliezer: El pasado sábado 17 de agosto, miles de venezolanos salieron a protestar en diferentes países…

 

Archivo, presentador: Multitudinaria movilización mundial.

 

Archivo, movilero: En la plaza de Lourdes de Bogotá.

 

Archivo, presentadora: En México, venezolanos se reunieron en el monumento a la revolución en la ciudad 

 

Archivo, movilero: Miles de personas llenan esta Puerta del Sol y las calles aledañas para conocer, dicen, la verdad. 

 

Archivo, conductora: Con su acta impresa en mano, carteles y banderas…

 

Archivo, testimonio: Nosotros demostramos lo que el mundo quería que le demostráramos. Ahora por favor no dejen solo al pueblo de Venezuela

 

Mariano: Envía un mensaje, pues, de apoyo de millones de personas que siguen pendientes de lo que está sucediendo en su país y que quieren ver una resolución al conflicto en Venezuela. Porque al final un tema que que digamos que ayudó y en el cual se impulsó mucho a la oposición venezolana durante esta campaña presidencial fue que al final la familia venezolana, en términos generales, es una familia que hoy en día, actualmente, millones de familias venezolanas, están separadas, están quebradas, digamos. Y eso es algo que desde el punto de vista humano pesa mucho y no es solo la familia venezolana la que se tiene que reencontrar, sino también el país. Hay que tratar de construir un país distinto, donde a pesar de las diferencias que pueda haber en la población, personas que piensan distinto, pues, hay un respeto, un respeto mínimo. No solamente desde el punto de vista personal pero sí también desde el punto de vista del respeto a los derechos de cada persona. Y eso es algo que lamentablemente en Venezuela se ha perdido.

 

Silvia: Esto es pedirte un poco que tengas una bola de cristal, pero estamos a casi un mes de las elecciones. ¿Qué podemos esperar ahora del régimen de Maduro? 

 

Mariano: Bueno, yo creo que el régimen de Maduro obviamente está en una situación bastante delicada. Si llegamos al mes de enero, cuando empieza teóricamente el tercer periodo, el nuevo periodo presidencial, el 10 de enero, allí va a haber una nueva, digamos, ola de presión y reacción internacional. Es evidente que se están preparando para un posible nuevo aislamiento importante. Pero, yo creo que el punto central, el punto más importante para el gobierno de Nicolás Maduro es que si logra mantenerse en el poder y digamos, sobrevivir estos meses, va a haber una presión interna importante por parte del sector militar y por por parte de los grupos que todavía apoyan a Maduro en el poder de que se construya una recuperación de la economía

 

Eliezer: Si asume su nuevo mandato, cuando lo termine, en 2031, será la persona con más años en el poder en la historia del país. Pero Mariano dice que para Maduro el panorama no es prometedor. No va a ser sencillo lograr esta recuperación económica a la que se refiere, y cree que ya hay gente dentro de sus filas que piensan o saben que se están imponiendo a la fuerza…

 

Mariano: Que realmente no ganaron la elección y eso obviamente genera molestias. Y creo que el gobierno de Maduro está tratando de hacer una especie de contención sobre eso. Uno, a través de la represión, lamentable, violatoria de los derechos humanos. 

 

Silvia: Según la ONG Foro Penal, el régimen de Maduro ya ha arrestado a más de 1500 personas. Más de un centenar son adolescentes. Además ha habido al menos 25 muertos en el marco de las protestas. 

 

Mariano: Dos, también tratando de pintar a la oposición como, digamos, subordinada a Estados Unidos. Eso es algo que también cohesiona mucho a lo interno del chavismo. Y tres, y creo que esto ya lo estaban haciendo a través de antes de la elección tratando de vender tanto internamente en Venezuela, pero también internacionalmente, como que la estadía de Maduro en el poder es una especie de garantía de estabilidad en Venezuela, como diciendo bueno, si llegase a estar la oposición en el poder, pues, entonces en Venezuela no habría estabilidad y aumentaría la posibilidad de un conflicto. Yo creo que realmente no hay, no es un argumento que yo comparto, obviamente. Más bien creo que a Venezuela después de 25 años de chavismo al poder realmente le hace falta un cambio político. Pero obviamente va a ser difícil construir ese cambio político porque venimos de muchísimos años, de un conflicto muy intenso.

 

Silvia: Bueno, Mariano, muchas gracias por tu tiempo.

Mariano:  Muchísimas gracias. Muchísimas gracias por la invitación.

 

Eliezer: El jueves 22 de agosto, después de que el Tribunal Supremo de Justicia validara el supuesto triunfo de Maduro, varios actores políticos de la región cuestionaron el anuncio. Entre ellos el presidente uruguayo, Luis Lacalle Pou, el presidente chileno Gabriel Boric, y el de Guatemala, Bernardo Arévalo. Los tres dijeron que el fallo confirma el fraude del régimen de Maduro. También el expresidente de Colombia, Juan Manuel Santos, que dijo que el fallo del Tribunal Supremo es una “patraña” y que Colombia no debe validarlo.

 

Mariana: Este episodio fue producido por Daniela Cruzat y por mí, Mariana Zúñiga. Lo editaron Silvia y Eliezer. Bruno Scelza hizo la verificación de datos. El diseño de sonido y la música son de Elías González. 

 

Queremos agradecer a Raylí Luján y Eugenio Martínez por su ayuda en este episodio. 

 

El resto del equipo de El hilo incluye a Nausícaa Palomeque, Analía Llorente, Samantha Proaño, Paola Alean, Juan David Naranjo Navarro, Elsa Liliana Ulloa y Natalia Ramírez. Daniel Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Studios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. 

 

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