Transcripción:

Empleada de supermercado: ¿Su cédula está por género o qué?

 

Lucciana Sofía Campos: Pero está. Mi nombre es Lucciana Sofía.

 

Empleado de supermercado: Pero mira, el sexo: M

 

Lucciana: Puede ser lo que sea, señor, pero dice que mi nombre es Lucciana Sofía. Mi nombre no es Jorge, ni Manuel, ni nada, y están que me tienen acá… 

 

Eliezer Budasoff: El viernes, 15 de enero, Lucciana Sofía Campos fue a comprar comida a un supermercado en Ciudad de Panamá. Pero no la dejaron entrar.

 

Silvia: Por la pandemia, Panamá ahora mismo está con restricciones, como muchos países de la región. Pero allá es por sexo: hay días en que solo los hombres pueden salir a hacer compras, y otros, solo las mujeres.

 

Eliezer: Y para las personas trans, como Lucciana, esta medida ha llevado a escenas como esta, que Lucciana grabó con su celular.

 

Policía: Usted es hombre.

 

Lucciana: Estoy sufriendo una discriminación aquí en el Supermercado El Rey de Vía España, en Panamá, ciudad… 

 

Policía: Sexo masculino.

 

Lucciana: Es una descriminación, señor, ¿cómo me veo? ¿Cómo me veo? 

 

Silvia: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Estudios. Soy  Silvia Viñas.

 

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff.

 

Silvia: Lo que le pasó a Lucciana no es un caso aislado. Desde el comienzo de la pandemia se han registrado más de cuarenta denuncias de discriminación a personas trans en Panamá, relacionadas con estas cuarentenas.

 

Eliezer: Hoy, la historia de Lucciana, las restricciones de movilidad por sexo en Panamá y su golpe a los derechos básicos de la comunidad trans. 

 

Es 29 de enero de 2021.

 

Eliezer: Melissa, cuéntanos sobre Lucciana.

 

Melissa Pinel: Lucciana tiene veinticinco años, es peruana y llegó a Panamá en noviembre.

 

Silvia: Ella es Melissa Pinel.

 

Melissa: Soy periodista y productora del podcast panameño Indomables.

 

Eliezer: Melissa entrevistó a Lucciana después de que el video de la discriminación que sufrió en el supermercado se hiciera viral en Panamá. 

 

Melissa: Lucciana me cuenta que ella hizo su transición, empezó su transición a los diecisiete años.

 

Lucciana: Soporté burlas, estuve fuera de mi casa. Y bueno, muchas cosas, ¿no? Que todas las chicas y chicos trans sé que me entiendan y que habrán pasado algo parecido o algo así. Pero bueno. 

 

Melissa: Y luego, cuando entró al mundo laboral, también una serie de situaciones difíciles en las que no lograba conseguir un trabajo estable. 

 

Lucciana: Te vas a presentar y como que mire, en este caso ya yo cambié mis nombres, pero igual en el sexo como que te ven, te revisan tus papeles y no, sí, que no se qué, pero puede ser para otra oportunidad. Y como que te rechazan, te rechazan o si estás en algún trabajo quieren que cumplan los nombres de género que ellos tienen y no pues… no respetan tu identidad.

 

Lucciana: Luego, que como con el tiempo, como que se ve que la gente que te va tratando un poco mejor pero, o sea, no es lo ideal. Lo ideal es que te respeten desde el comienzo, desde que estés comenzando tu transición. No porque ahora te veas un poco mejor o te haya hecho algo, te respetemos. No me parece.

 

Silvia: Ahora, Lucciana es estilista.

 

Melissa: Tiene diversos negocios de venta de productos.

 

Lucciana Campos: Ropa, zapatillas y esas cosas allá, en Perú, pero al menos sí da para algo.

 

Silvia: Y cuando empezó la pandemia, entonces ella estaba en Perú.

 

Melissa: Si ella estaba en Perú, tenía planes de viajar. Quería conocer Europa. 

 

Lucciana: Soy una chica así que no me quedo quieta y sí me gusta conocer nuevos lugares, personas, socializar y todo eso. Bueno, aunque ahora no se puede mucho, pero eso.

 

Melissa: Y vino acá a Panamá en noviembre a visitar a unas amigas, es decir que ella está ahorita mismo acá como turista. Y bueno, ella me cuenta que nunca se imaginó que esto le podría pasar.

 

Eliezer: Vamos a volver al caso de Lucciana, a ese día en el supermercado. Pero antes, queríamos entender más sobre el desarrollo de la pandemia en Panamá, y cómo se implementaron las medidas por sexo. 

 

Melissa: El primer caso registrado de covid en Panamá fue el 9 de marzo.

 

Audio de archivo, noticiero: La ministra de salud Rosario Turner explicó que se trata de una fémina de cuarenta años que regresó de España…

 

Audio de archivo, Rosario Turner: Hemos estado desarrollando todas las estrategias necesarias para contener el covid en el territorio nacional. 

 

Melissa: Y luego al siguiente día 10 de marzo ya teníamos nuestro primer fallecido.

 

Silvia: El 17 de marzo el gobierno impuso un toque de queda, mediante decreto.

 

Melissa: Y luego el primero de abril cambiamos ese toque de queda por una cuarentena estricta por género o por sexo, donde nada más las mujeres podían salir lunes, miércoles y viernes y los hombres martes, jueves y sábados. 

 

Eliezer: Y, como nos explicó Melissa, no es que el día que te tocara según tu sexo podías salir a hacer cualquier cosa y por el tiempo que quisieras. Era solo por periodos de dos horas.

 

Melissa: Que estaba determinado por el último dígito de tu documento de identificación. Es decir, si tu documento de identificación termina en un dos, tú podías salir de la una y media a las tres y media y salir a hacer compras en el supermercado, en la farmacia o la ferretería, o sea a lugares esenciales.

Eliezer: ¿Cuáles eran las sanciones si alguien violaba esta primera cuarentena por género?

 

Melissa: Las sanciones iban desde multas de cincuenta hasta multas de mil dólares.

 

Eliezer: Wow.

 

Melissa: Y si las personas no tenían dinero para pagar estas multas, entonces se le imponía trabajo comunitario. 

 

Silvia: Lo que yo no entiendo es cuál es el razonamiento detrás de hacer una cuarentena por sexo ¿Qué dice el gobierno sobre eso?

 

Melissa: El Gobierno dice que es la mejor manera de controlar la pandemia, aunque es un poco difícil creer ese razonamiento, porque si fuese la mejor manera lo estarían aplicando en todos los países del mundo. Pero, pero la raíz es control de población ¿no?

 

Linx Alexander Arango: Los que están manejando en general la cuarentena y la situación del COVID en Panamá es los estamentos de seguridad. 

 

Melissa: Hablé con Linx Alexander Arango, presidente de Hombres Trans Panamá. 

 

Linx: Y al pensarlo desde esa perspectiva de control de población, lo vas a seguir pensando sobre la manera más fácil de poder asegurarte que las personas estén siguiendo las normas.

 

Melissa: Es fácil para los estamentos de seguridad decir bueno, vamos a dividir a la población en la mitad: mujeres y hombres. 

 

Linx: Si tomáramos una perspectiva de salud y de educación en donde el enfoque fuera bajar los contagios, el enfoque principal sería educar a la población. Y el enfoque no sería la represión de las personas.

 

Melissa: Lo que las personas trans dicen es: eso es decir que tú puedes saber si alguien es mujer o hombre específicamente por cómo se ve. Y eso no necesariamente es así.

 

Eliezer: En realidad, no existe ningún argumento médico o de salud pública que justifique una medida como la que impusieron las autoridades panameñas.  

Y vale la pena recalcar que en otros países o ciudades, como en Perú o en Bogotá, donde se intentó en un principio implementar medidas similares, no duraron mucho.

 

Silvia: Pero en Panamá, las autoridades han persistido con esta política. Con resultados predecibles. Este tipo de restricción ha afectado a la población trans en varias formas.

 

Melissa: Se les ha vulnerado sus derechos de distintas maneras, principalmente evitando que tengan acceso a alimentos, a medicamentos, es decir, cosas básicas para cualquier ser humano. Se les ha vulnerado psicológicamente, se les ha vulnerado emocionalmente e incluso físicamente, porque se les impide entrar a estos comercios  cuando tratan de ir por su identidad de género, es decir, el género que les representa. Y cuando tratan de ir según el sexo con el que nacieron. Es decir, el sexo que aparece en su documento de identidad.

 

Linx: Esto es problemático para las personas trans, porque en Panamá no tenemos una ley de identidad de género que nos permita cambiar nuestro sexo en cédula. 

 

Melissa: Puedes cambiarte el nombre legalmente, pero no puedes cambiarte el sexo legalmente a menos de que, bueno, te hagas una operación, tengas diversas citas con psicólogos, endocrinos. Una serie de requerimientos que, según Linx me explica, no van de acuerdo a los estándares internacionales. 

 

Linx: Lo cual significa que la mayoría de las personas trans en Panamá no tienen una cédula que refleje su realidad. 

 

Melissa: Entonces cuando las mujeres trans tratan de ir: “No, usted no es una verdadera mujer, su documento dice que usted es un hombre. Tiene que venir el día de los hombres”. 

 

Silvia: Como le pasó a Lucciana.

 

Melissa: Y cuando tratan de ir el día de los hombres entonces, son muy femeninas. Entonces tampoco los dejan entrar. 

 

Linx: Entonces las personas trans nos encontramos tomando la decisión entre salir en el día que correspondía con nuestra cédula, siguiendo la ley, pero arriesgando una discriminación y violencia; o salir el día que correspondía con nuestra identidad de género y tener un menor riesgo de discriminación, pero está rompiendo la ley tener un riesgo de ser arrestados o ser multados por simplemente querer ir a hacer la compra.

 

Linx: El mensaje que le está llegando a todas las personas trans es: ustedes no son un grupo lo suficientemente importante en esta sociedad para que nos importe que lo que les está pasando. Si quieren, se mueren de hambre. Entonces eso es como muy fuerte.

 

Silvia: ¿Que te contó Linx sobre esa primera cuarentena por sexo, cómo la vivió? 

 

Melissa: Hablando con Linx me di cuenta de que su experiencia durante la primera cuarentena fue muy particular. 

 

Linx: Para mí la parte más difícil de la cuarentena fue la impotencia ante no poder ayudar a mis hermanos y hermanas trans, ya que aunque yo vivo en una situación bastante estable en donde mi familia puede encargarse de hacer la compra para mi casa y no tenía que exponerme a salir, excepto en situaciones muy concretas. La mayoría de las personas trans no viven en esa situación. 

 

Melissa: Lo más difícil era saber que había otros compañeros y compañeras que no tenían esos sistemas de apoyo, que estaban en casa, que pasaban una semana sin salir de casa, sin poder ir a comprar alimentos. 

 

Linx: Entonces se volvió un tema de estar todos los días recibiendo llamadas de personas trans y era una situación de vida o muerte como nunca lo habíamos visto antes desde la organización.

 

Eliezer: No existe una cifra oficial de cuántas personas trans viven en Panamá. Melissa nos dijo que en el censo no hay un espacio para determinar o tratar de cuantificar a la población trans. Pero las organizaciones que trabajan con estas comunidades han identificado alrededor de dos mil mujeres y cien hombres trans a lo largo del país.

 

Silvia: Linx sabe que hay personas que no han llegado a tener acceso a organizaciones como estas, o sea, que podrían ser muchos más. Desde el comienzo de la pandemia, Hombres Trans Panamá ha registrado cuarenta y ocho casos de discriminación a personas trans.

 

Melissa: Y han habido diversos casos en los que esta discriminación se torna violenta. Hay un caso de una mujer trans de treinta años que estaba circulando y la policía la detuvo, la agredió, le soltó gas lacrimógeno. Incluso utilizaron una pistola taser en ambos senos, la llevaron a un cuartel de policía y en este cuartel de policía nuevamente utilizaron la pistola taser. No se le brindó ningún tipo de asistencia médica ni hay tampoco un proceso abierto para establecer algún tipo de responsabilidad por lo que a ella le pasó. 

 

Silvia: ¿Qué pueden hacer las personas trans en Panamá cuando sufren este tipo de discriminación por estas medidas? ¿A quienes pueden acudir?

 

Melissa: Bueno, hay tres organizaciones que se unieron para liderar este esfuerzo de parte de la sociedad civil, es Hombres trans Panamá, la Asociación Panameña de Personas Trans y Fundación Iguales. Por un lado tienen un formulario, un Google Forms, donde salen todos los documentos pertinentes a los decretos que ha establecido el Gobierno con respecto a esta cuarentena y donde ellos pueden poner si han sufrido algún tipo de discriminación y poner qué cosas necesitan.

 

Linx: Una de las cosas que hicimos fue lanzar la Red Solidaria Trans, en donde hemos ayudado a las personas a tener acceso a sus necesidades básicas, comidas y medicamentos a través de como una red de voluntarios en donde es como personas cisgénero y muchas personas aliadas se han unido a la red para ayudar, para donar su tiempo o su dinero, para asegurar que las personas trans tengan acceso a comida, medicamentos y otra parte de la Red Solidaria ha sido el apoyo psicológico.

 

Melissa: Para tratar de brindar asistencia en temas de salud mental para toda la población trans, que en estos momentos no tiene que vivir solo con el encierro, que ya es una carga tremenda para la salud mental, sino que además tiene que vivir con el miedo de no saber si podrá comprar alimentos o si cuando sale va a ser expuesto de esta manera tan pública.

 

Eliezer: Estas restricciones por sexo en Panamá también han llamado la atención de organizaciones internacionales…

 

Melissa: Human Rights Watch hizo una declaración y le pidió al gobierno cambiar esta medida discriminatoria. Pero no, no recibió ninguna respuesta. 

 

Silvia: Y Melissa nos contó que las organizaciones locales han presentado recursos legales con el Gobierno, el Ministerio de Salud y la Defensoría del Pueblo, para tratar de que se eliminen estas medidas por sexo.

 

Melissa: Pero lo que han logrado hasta el momento han sido dos comunicados un comunicado por parte de la Defensoría del Pueblo que dice que están en contra de estas medidas discriminatorias y un comunicado por parte del Gobierno que dice que el Gobierno rechaza todo tipo de discriminación y que pide tanto a el personal de la Policía Nacional como a los seguridades y a los dependientes de los distintos comercios que no discriminen. Pero estos esfuerzos no se materializan en ningún tipo de ley específica, sino que queda bueno, lamentablemente en un comunicado.

 

Linx: En la práctica nada ha cambiado y no hay ningún tipo de… o sea, no hay ninguna garantía de que, que esta medida no vaya a continuar el resto del 2021.

 

Melissa: Claro, el resto de la pandemia 

 

Linx: y el resto de la pandemia.

 

MP: Y sí ha habido un rechazo por parte de la sociedad civil, pero sí creería que este rechazo no, no fue tan visible hasta el caso del video de Lucciana. El video de Lucciana realmente movilizó a la población de una manera que no habíamos visto hasta ahora.

 

Silvia: Después de la pausa, cómo el caso de Lucciana mostró realmente el impacto de estas medidas.

 

Daniel Alarcón: Hola, soy Daniel Alarcón, director editorial de El hilo. Tengo otro trabajo también, como productor ejecutivo de un podcast en español que les puede gustar. Se llama Radio Ambulante. 

 

En Radio Ambulante no cubrimos las noticias como El Hilo: sino que cada semana, publicamos historias en audio que retratan la diversidad y riqueza de América Latina y Estados Unidos. Hay de todo: episodios de familia, de fútbol, de amor, de política y mucho más… Son historias que te enganchan y te ayudan a conectarte con nuestra región. 

 

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Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo. La primera cuarentena por sexo en Panamá duró cinco meses y medio y fue muy estricta.

 

Melissa: Luego las medidas se relajaron un poco. A partir de octubre… octubre, noviembre, estuvimos ligeramente relajados. Noviembre fue cuando llegó Lucciana a Panamá. Y luego, en diciembre, vimos una escalada de casos vertiginosa y bastante preocupante.

 

Audio de archivo, noticiero: La caja de Seguro Social advirtió que debido al escenario de los casos covid-19 podría llegar a un punto crítico.

 

Audio de archivo, noticiero: Con cuatro millones doscientos mil habitantes, Panamá presenta el mayor número de contagios por la pandemia de todo centroamérica, con cerca de doscientos mil casos acumulados y más de tres mil trescientos muertos. 

 

Melissa:  Y bueno, el gobierno empezó a apretar nuevamente. Empezaron por establecer una cuarentena total. El fin de semana, luego de Navidad y luego nuevamente el fin de semana de año Nuevo. Desde el 31 hasta el 4 de enero nadie podía salir de casa. 

 

Silvia: Y cuando salieron de esas restricciones, el gobierno volvió a imponer una cuarentena por sexo, igual que el año pasado. Solo se podía salir por dos horas al día. Esta vez duró dos semanas, y luego se relajaron un poco las medidas. En el esquema en el que Panamá está ahora, solo puedes comprar los días que corresponden a tu sexo.

 

Melissa: Las mujeres lunes, miércoles y viernes. Los hombres martes martes y jueves. Esa medida sigue afectando desproporcionalmente a la población trans.

 

Eliezer: Y a otros segmentos de la población también.

 

Melissa: A mujeres, a adultos mayores. Y lo vemos reflejado quizás con más fuerza en las largas filas que se hacen en los supermercados, los días de mujeres. Es un tema de género y de roles de género muy fuerte. Hay un video de una fila a dos kilómetros fuera de un supermercado de un barrio muy humilde, donde son solo mujeres haciendo fila. Pero cuando vas el día de los hombres no hay tanta fila en el supermercado.

 

Silvia: Y es justamente por eso que en Perú dieron marcha atrás con la medida. Se creaban aglomeraciones en los lugares de compras.

 

Melissa: Hubo rechazo por parte de la sociedad y el gobierno actuó. Pero en el caso de Panamá no ha sido así. Entonces, cuando ella estaba acá y esta cuarentena la pilló en Panamá, me decía que todas sus amigas estaban bastante preocupadas. 

 

Lucciana: Porque tuve otras amigas trans que también iban a comprar y no las dejaban y todo eso. Yo decía: qué raro. 

 

Melissa: Estuvo aquí en diciembre que empezaron estas medidas y no le pasó nada. 

 

Lucciana: Me sorprendía bastante porque desde que empezó hasta el día 15 yo estoy entrando como que sin problemas a comprar a los lugares.

 

Melissa: Fue hasta el 15 de enero que entonces ahí se chocó con la discriminación de frente.

 

Silvia: Repasemos qué pasó ese día exactamente.

 

Melissa: Bueno, Lucciana fue a un supermercado. Ella me cuenta que tenía un plan de cocinar algo en específico. Había ido a otro supermercado pequeño y cuando regresa a casa se da cuenta de que…

 

Lucciana: Ah! Me faltan, bueno, me faltaron unas cuantas cosas nada más. Y dije bueno, como El Rey era más grande dije ya voy a entrar y veo y compro y ya. 

 

Melissa: Decide ir a otro supermercado, a supermercados Rey, que es una cadena de supermercados muy grande en Panamá. 

 

Lucciana: Y bueno, primero hago la fila normal, no hay ningún problema, veo que no… a nadie le piden la cédula ni el pasaporte, a ninguna chica.

 

Melissa: Pero cuando ella estaba en la fila se da cuenta de que un empleado del supermercado comienza a verla y se la señala a uno de los policías que estaba fuera del supermercado. 

 

Lucciana: Como que me di cuenta de la actitud de seguridad de ese policía que como que me miraban y mmmm…

 

Melissa: En muchos casos, en muchos supermercados hay personal de la policía pidiendo los documentos y apoyando al comercio a mantener el orden. Entonces este empleado del supermercado la señala y entonces el policía se le acerca…

 

Lucciana: Y me empezaron a pedir el documento. Bueno, yo sólo así, sin nervios, pero… pasó todo lo que pasó.

 

Melissa: Cuando el policía le pide su documento, le dice: sí, bueno, ahí dice Lucciana, está bien, usted se puede cambiar el nombre. Usted puede decir que se llama lo que usted quiera, pero en el sexo sale masculino. Entonces usted es un hombre y usted no debe estar aquí. Lucciana me dice que la situación fue escalando paulatinamente y que al principio ella no estaba grabando. Que al principio no sabía qué hacer, pero que llegó un punto en el que este policía le le insinuó que lo que ella tenía era un disfraz. Y allí fue donde ella dijo No, esto no, no puede pasar. Yo tengo que grabar lo que está pasando.

 

Luccciana: Es la única forma de yo poder defenderme ante esta injusticia.

 

Melissa: Yo tengo que defender mi derecho a algo tan básico como alimento. Y entonces ella empieza a grabar.

 

Lucciana: Lo escucho.

 

Policía: Buenas tardes, señora.

 

Lucciana: Buenas tardes. Lo escucho.

 

Policía: Buenas tardes. No sé, en realidad.

 

Lucciana: ¿No sé qué?

 

Policía: Yo aquí estoy trabajando, escuche, ¿cómo se llama usted?

 

Lucciana: Lucciana

 

Policía: Bueno, Lucciana… 

 

Lucciana: Me dice sí, pero es su sexo masculino y que tiene que venir el día de los hombres.

 

Policía: En realidad, usted, bueno, usted se hizo ese cambio, y toda esa cosa, pero en realidad usted nació hombre.

 

Lucciana: Y eso ¿qué tiene que ver? ¿Qué es relevante? Si mi nombre es Lucciana, señor. Mi juicio está en mi cambio de género. Pero no es tan fácil, señor. No es tan fácil. En estos países latinoamericanos lamentablemente no es tan fácil. 

 

Lucciana: Le dije, señor… Pero si venía el de los hombres acompañando a mi amiga y no nos han dejado entrar. Igual también en la farmacia de Metro, que es lo mismo, creo que pertenecen. También no nos dejaron entrar. Dicen que vengan el día viernes.

 

O sea, ¿ahora también lo mismo?¿ Todos los días va a ser lo mismo? ¿Nunca voy a poder hacer mis compras? ¿Nunca voy a poder hacer mis gastos?

 

Melissa: Y los videos que vemos hay dos perspectivas una que es ella grabando y otra que es una chica que estaba viendo lo que estaba pasando y se quedó para apoyarla y la estaba grabando entonces también. Y Incluso en el video podemos escuchar varias veces donde esta chica le dice: No, dime qué es lo que ibas a comprar. Yo te lo compro, yo te ayudo, yo te ayudo. Pero Lucciana estaba tan nerviosa que ya no se trataba de comprar o no comprar, sino se trataba de defender su derecho a comprar.

 

Lucciana: Si yo nací hombre y ahora que por eso usted me dice que una trans no tiene derecho a venir a comprar un trans no tiene derechos a sus cosas, son letras, no tiene derecho a nada ¿Eso es lo que prácticamente me está diciendo? que por ser trans no puedo, no tengo derecho a nada. Estoy sufriendo la humillación aquí ¿Quién es el administrador de aquí, ah? 

 

Policía: La gerente.

 

Lucciana: Bueno, la gerente, quién es, quiero hablar con ella porque yo no me voy a ir hasta hablar con ella. 

 

Policía: Yo se la voy a buscar, ella le va a decir…

 

Lucciana: Por favor.

 

Melissa: Era algo muy público, ¿no? había mucha gente que entraba y salía del supermercado. En ese momento ¿cómo te sentías?

 

Lucciana: Nada, avergonzada, humillada prácticamente porque todo el mundo me miraba y o sea de todas habrán reaccionado tres personas, tres chicas que fueron las únicas que como que me dieron la razón. Después la gente me miraba, algunas señoras y no sé, seguían de frente. Y bueno, ¿no?

 

Melissa: Y al final,  bueno, pasaste más de media hora ahí. Y ¿cuál fue como la resolución?

 

Lucciana: Nada, que igual no podía entrar. Me dijo que no podía entrar y que viniera el día martes o jueves y yo le dije, ah bueno, como ya que me había desgastado también bastante, dije ya está bien y como que me retiré y todo porque bueno, obviamente no pensaba irme martes y jueves, pero o sea, una persona que en verdad necesita que no tiene provisiones desde el día viernes hasta el martes, ¿qué come?

 

Melissa: Bueno, ese día entonces saliste de allí y te regresaste a tu casa.

 

Lucciana: Sí, con ganas de llorar y todo. Me sentía muy, muy así, muy, muy frágil, muy humillada y eso, pero en mi mente estaba que yo dije no, si he grabado esto, esto no se puede quedar así, porque yo dije si no soy yo ahora yo me puedo regresar a mi país y que después las otras chicas que se quedan aquí, o chicos que se quedan aquí, o chiques y todo van a estar así soportando que los traten mal o que no respeten su identidad de género, que los que los humillen, que los vulneren y todo eso.

 

Eliezer: Melissa, tú nos contabas que cuando hicieron una primera cuarentena por género, hubo alguna oposición civil, pero fue como muy tibia o no se notó mucho y que realmente hubo un impacto a partir de estos videos, digamos de Lucciana, ¿no? Me puedes contar un poco ¿cómo impactaron los videos sobre su caso?

 

Melissa: Creo que su caso y los videos visibilizaron mucho más la lucha trans. 

 

Linx: En el lado muy positivo significa que obliga a los estamentos a actuar o posicionarse en términos de lo que está pasando, y muchas personas que no se hubieran enterado por otras formas se enteraron por esta viralización de este caso.

 

Melissa: Y este y esta visibilización al menos se hizo realmente palpable a través de redes sociales donde por Twitter podías ver a todas las personas como tratando, exigiendo una respuesta por parte del gobierno, exigiendo una respuesta por parte de la Defensoría del Pueblo y exigiendo el fin de la cuarentena.

 

Linx: Y de hecho, la viralización de casos así grabados completos fue lo que logró que las medidas binarias se quitaran en Perú y en Colombia. La razón que no habíamos tenido videos anteriores de casos en Panamá es porque muchas personas trans no están dispuestas a grabar la discriminación que les está pasando, porque es incrementar el riesgo por el que están viviendo. 

 

Melissa: Porque ya es no sólo sumado a toda la presión económica y psicológica que ya está viviendo la población en general, sino diciendo esta población está vulnerada y hay que hacer algo. 

 

Linx: En el lado negativo, las personas que están en contra de los derechos y los grupos anti derechos también han sido más expuestos a las realidades de personas trans y personas que anteriormente tal vez no estaban anuentes de cómo las personas trans están viviendo esta medida ahora están activamente discriminando y activamente revisando para ver si hay personas trans en sus espacios que puede que no entre comillas pertenecen ahí.

 

Silvia: ¿Y cómo se sintió ella cuando se viralizó el video?

 

Melissa: Ella comentaba que le escribieron distintas mujeres trans de muchos países. Le escribió Ángela Ponce.

 

Eliezer: Ángela Ponce es una modelo española conocida por ser la primera mujer trans en convertirse en Miss Universo España.

 

Lucciana: Y bueno, también varias chicas trans conocidas en Colombia, en España, México, Argentina.

 

Melissa: Y realmente se sintió vista, se sintió que lo que había hecho era lo correcto. 

 

Lucciana: Y bueno, ¿no? todo eso me hizo pensar de que en verdad yo sé que estaba en lo correcto, pero como que a veces una necesita como que ese apoyo aquí… bueno, yo prácticamente soy sola con amigas, no es que tenga a mi familia a mi lado y todo, ¿no? para soportar a veces tanto hate tanto odio y todo eso.

 

Melissa: Pero entendiendo que también hubo un porcentaje grande de la población que empezó a escribirle: Bueno, pero si no te gusta regresate a Perú. Si este no es tu país… no te tienes que aguantar esto, pues vete. 

 

Lucciana: Mucha gente panameña diciéndome ay, sí, que qué pena, disculpe y todo eso. Le digo que no tienen nada que disculparse, sino que lo único que quiero es que como que haya un poco de igualdad, ¿no? Y al final yo me voy. Pero sé que las chicas y chicos trans de aquí de la comunidad LGTB en general, van a seguir luchando por sus derechos y todo, ¿no? Y los aliados igual.

 

Silvia: Tanto la medida en sí de estas cuarentenas, como los casos de discriminación ¿Cómo refleja todo eso la percepción que se tiene sobre el género en Panamá?

 

Melissa: Yo diría que refleja que estamos bastante atrasados, atascados quizás en los roles de género y Linx me decía también que quizás hay un componente que tiene que ver más con la oposición a los derechos de la comunidad LGBT. Es decir, él dice…

 

Linx: No se quieren echar para atrás las decisiones por no querer alinearse con ciertos movimientos políticos. La razón que no quitan las medidas es porque piensan que quitar las medidas sería también decir que los gays se pueden casar, etcétera, etcétera, etcétera. 

 

Melissa: Estaría implicando muchas cosas más que eso.

 

Linx: Estaría implicando una alineación con el movimiento LGBT completo.

 

Melissa: Esa es al menos la percepción de hombres trans. La percepción de la comunidad trans de que ellos no se han echado para atrás con estas medidas y no han declarado específicamente que las medidas son discriminatorias, porque eso sería decir que apoyan a la comunidad LGBT y al menos da la sensación de que nuestro gobierno no está listo para tomar ese paso ni está en el futuro cercano todavía.

 

Algo con lo que yo me quedo es que todo el mundo ha tenido que vivir estos diez, once meses que ha durado esta pandemia con el miedo que significa salir de casa. Salir de casa significa exponerte al virus, significa todas estas medidas de precaución que todos tenemos que tomar. Pero para la población trans, salir de casa no es sólo salir a enfrentarse el miedo del virus, sino salir a enfrentarse el miedo de que seas discriminado, el miedo de que no tengas cómo alimentarte o cómo conseguir los medicamentos que necesitas. Es algo muy fuerte.

 

Silvia: Muchas gracias, Melissa.

 

Eliezer: Sí. Muchas gracias por hablar con nosotros. 

 

Melissa: ¡Gracias a ustedes!

 

Eliezer: Ni la cadena de supermercados El Rey ni la Policía, nos dijo Melissa, se han pronunciado sobre el caso de Lucciana.

 

Silvia: En El hilo somos Daniel Alarcón, Álvaro Céspedes, Mariana Zúñiga, Elías González, Desirée Yépez, Paola Alean, Jorge Caraballo, Miranda Mazariegos y Carolina Guerrero. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. Parte de la música de este episodio fue compuesta por Remy Lozano.

 

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Yo soy Silvia Viñas.

 

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff, gracias por escuchar.