Transcripción:

Silvia: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Estudios. Soy Silvia Viñas.

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff

Perú ha sido, desde el inicio de la pandemia, un ejemplo para la región: implementó medidas de forma drástica y veloz, siguió recomendaciones científicas, preparó un plan de contención económica para la población más vulnerable. Sin embargo, los contagios se han disparado en todo el país, y hay ciudades como Iquitos, en la Amazonía, que viven situaciones desesperadas.

Silvia: Hoy, la paradoja de Perú. ¿Qué falló? ¿Por qué las medidas no han dado los resultados esperados?

Es 15 de mayo de 2020

Hugo Ñopo: Este fue el primer país que se puso en cuarentena en América Latina. 

Silvia: Él es Hugo Ñopo, un economista que trabaja en GRADE, un centro de investigación en Lima que analiza temas de desarrollo: salud, educación, pobreza, desigualdad, género.

Hugo: O sea, nos pusimos en el partidor primeritos. Pero ponerse primeritos en el partidor no es garantía de éxito, pues. Hay que correr la carrera. Y como ya varias veces se ha utilizado la imagen, esta es una maratón. 

Silvia: El 6 de marzo, el presidente de Perú, Martín Vizcarra, confirmó el primer caso de coronavirus en el país.

Audio de archivo, Martín Vizcarra: Compatriotas de todo el país, una de las principales responsabilidades que tenemos como Estado y como gobierno es proteger la vida, la salud y la integridad de todas las peruanas y peruanos, al margen de su condición y en el lugar donde se encuentren.

Silvia: ¿Cómo reaccionó el gobierno al coronavirus?

Hugo: Bueno, reaccionó muy bien, ¿no? Inicialmente fue firme y decidido.

Silvia: Repasemos algunas de las medidas.

Hugo: la inmediata y primera fue cuarentena, cerrar el, el país, ¿no? Las casas, las fronteras y confinarnos en nuestras casas. 

Audio de archivo, noticiero: En Perú, al igual que en las cuarentenas de varios países de Europa, solo estarán abiertas las farmacias, bancos, y mercados de alimentos.

Silvia: Y otros servicios básicos, como estaciones de gasolina.

Hugo: Porque la salud es primero y eso me pareció bien. Pero después de la salud resulta que hay muchos hogares que no tienen con qué comer y entonces habría que dar, había que darles unos apoyos. 

Audio de archivo, periodista: El bono de 380 soles que el gobierno entregará como apoyo económico a las familias urbanas pobres y de extrema pobreza por la emergencia del coronavirus.

Hugo: Entregaron originalmente 380 soles quincenalmente a los hogares

Silvia: Eso es unos 110 dólares por cada quincena.

Hugo: Bonos para hogares pobres y vulnerables, que después se extendió a hogares con trabajadores independientes y después se volvió a extender a más hogares y tal, que permite cubrir los gastos de alimentación de los hogares del Perú.  

Silvia: Recordemos que el 20% de los 32 millones de peruanos aún vive en la pobreza. Y el gobierno de Vizcarra no se quedó con solo estos bonos. Hizo algo inusual para la región: autorizó que los trabajadores retiraran un máximo de 2 mil soles, o casi 600 dólares, de sus fondos de pensiones.

Hugo: Ya después de eso vinieron los impulsos a las empresas, a la economía, el plan Reactiva Perú.

Silvia: Con este plan, el gobierno destinó en un primer momento, 30 mil millones de soles —casi 9,000 millones de dólares— como garantía crediticia para préstamos a las micro, pequeñas y medianas empresas. Hace unos días, duplicó los fondos del programa.

Audio de archivo, Martín Vizcarra: ¿A quién va a servir? A 350 mil empresas. O sea, 350 mil empresas de las cuales 314 mil, es decir, la gran mayoría, son empresas que tienen menos de 10 trabajadores.

Hugo: Esas han sido básicamente las intervenciones del Gobierno.

Silvia: ¿Y cómo reaccionó la gente a las medidas de cuarentena? 

Hugo: Mira, sorprendentemente muy bien, te voy a decir ¿ya? Primero en el sentido de entender qué era lo correcto, agradecerle al gobierno por estar, entre comillas, tomando cuenta o tomando cuidado de, de la población. Pero ¿qué tanto cumplió la población? Ahí quedan algunas dudas, ¿no? Algunos datos internacionales, como el de Google Mobility Project, por ejemplo, dicen que sí. 

Silvia: Google ha estado publicando informes de movimiento que, según la empresa, están basados en datos anónimos, agregados, de usuarios que tienen activada la configuración de “historial de ubicaciones” en sus celulares. Y según esos datos…

Hugo: Hemos sido uno de los países de América Latina que más ha cumplido con la cuarentena.

Silvia: ¿Había cierto orgullo al ser vistos como el primer país en hacer en la cuarentena, el país que estaba tomando las medidas más estrictas?

Hugo: Bastante, bastante. Y esto se refleja, por ejemplo, en la aprobación del presidente, ¿no?, que llegó a la parte alta de los ochentas de porcentaje de aprobación, 87 si no me equivoco. Pero bien, bien alta, una de las más altas de América Latina, ¿ya? Eh, entonces, sí, hubo esa euforia inicial, ese entusiasmo inicial que al cabo de ocho semanas, ya se está transformando en impaciencia o una paciencia agónica, ésta, ¿no?, de oye, seguimos aquí, pero no… no, este virus está demostrando ser mucho más difícil de martillar de lo que creíamos.

Silvia: Ayer, el país superó los 80 mil casos de coronavirus confirmados. Después de Brasil, Perú es el país de América Latina con más contagios.

Audio de archivo, noticiero: El rápido aumento de los casos está provocando el colapso en hospitales como aquí en Iquitos, al noreste del país.

Audio de archivo, noticiero: Estamos actualmente viviendo una situación terrible, una situación desesperante donde nosotros tenemos que ver morir a la gente día a día, donde no podemos entregar los insumos necesarios.

Audio de archivo, noticiero:  El personal médico está agotado. Las autoridades dicen que se esfuerzan por mejorar la capacidad de respuesta del sistema de salud a la pandemia, pero con el coronavirus se lucha incluso después de la muerte. 

Audio de archivo, familiar: No hay reactivos, no hay prueba rápida, no hay hisopado. No hay nada.

Jorge: Acá es de terror porque todos los días se muere alguien a quien uno conoce, ¿no? 

Eliezer: Él es el periodista Jorge Carrillo. Colabora con los medios Ojo Público y RPP. Nació en Lima, pero lleva prácticamente toda su vida viviendo en Iquitos, una de las ciudades más importantes de la amazonía peruana. 

Jorge: Yo tengo 46 años, pero vivo acá en Iquitos 45 años y un poco más.

Eliezer: Hablamos con él porque queríamos saber más sobre qué está pasando en Iquitos, porque allí se está viendo este colapso. Y para eso, primero teníamos que entender un poco sobre la ciudad.

Jorge:  Bueno, es una ciudad, eh,  es la capital de la región Loreto.

Eliezer: Es la región más grande de Perú. Está al noreste del país, en la Amazonía. El área metropolitana de Iquitos tiene casi medio millón de habitantes, y un clima tropical.

Jorge: Esta es una ciudad en la que cuando llueve puede ser una bendición para muchos, como es una maldición para otro grupo.

Eliezer: Porque se inunda fácilmente.

Jorge: Es una ciudad a la que se llega básicamente por vía aérea y vía fluvial. No hay otra forma más de llegar. 

Eliezer: Desde Lima, si no se viaja por avión, el trayecto es complicado, y largo. Con suerte unas 16 horas en auto hasta otra ciudad en la selva, y luego de 4 a 7 días por río. Es una ciudad turística, la entrada para miles de extranjeros que quieren conocer la Amazonía. Y esto es importante en relación al coronavirus, porque el turismo los expone.

Jorge: El primer caso es trabajador de una empresa turística y que estuvo en contacto con turistas. 

Eliezer: Ese primer caso en Iquitos se confirmó el 17 de marzo. Y a los pocos días…

Jorge: Empezó la vorágine de los casos, ¿no? cuatro, cinco, y a lo que hoy estamos en una cifra muy, muy alarmante, ¿no? que nos pone entre las regiones con mayores casos.

Eliezer: Mientras cerramos este episodio, el gobierno reporta más de 2 mil casos en la región Loreto y 95 fallecidos. Sin embargo, según una investigación de Ojo Público con la que Jorge colaboró, las muertes superarían los 800, cerca de nueve veces las cifras oficiales.

Jorge: Solamente en estadísticas del Hospital Regional.

Eliezer: O sea, el hospital regional de Loreto… un hospital público en Iquitos, al que Jorge se refiere como el hospital COVID, porque ahí es donde se está atendiendo a la mayoría de los infectados.

Jorge: Sin contar los fallecidos que se han dado en el Hospital de Salud, que es el Hospital de la Seguridad Social, y sin contar los que han fallecido en sus domicilios, porque hay gente que ha muerto en sus casas, algunos de manera natural y otros que han dado positivo, ¿no? que han fallecido ahí. O sea, no hay una cifra todavía real de fallecidos.

Eliezer: ¿Cómo estaba la infraestructura sanitaria, qué hospitales, qué tipo de servicios tenían antes de la pandemia?

Jorge: Bueno, el Hospital Iquitos está ahora en un hospital de contingencia porque se está construyendo un hospital que se empezó a construir hace dos años, casi tres años atrás. Luego de muchos años de idas y vueltas, de trámites, de proyectos que se frustaban, un hospital moderno que ha quedado ahí, paralizado, y tenemos ese hospital de contingencia que es minúsculo, que no tiene las condiciones.

Eliezer: Este hospital de contingencia también es público, como el regional. Jorge me contó que en un tercer hospital manejado con fondos del Estado tampoco existe la infraestructura adecuada. 

Jorge: No hay los equipos de salud que debería tenerse en estos tiempos, ¿no?

Eliezer: Las clínicas privadas son las que están mejor equipadas, pero Jorge dice que, para la gran mayoría de la población de Iquitos, acceder a ellas es prácticamente un lujo.

Jorge: Y a finales de marzo ya estaba empezando ya a sentirse la falta de camas. Hay gente que se ha muerto, entre otras cosas porque no hay más camas UCI.

Audio de archivo, noticiero: Problemas como éste intentan solucionarse día a día en un sistema de salud que es deficiente desde hace años. Este hospital cuenta con 350 camas, pero hoy alberga más de 500 pacientes. 

Eliezer:  El 24 de abril, la ministra de Producción anunció que en Iquitos habían pasado de 150 camas de hospitalización a 450. También se instaló un hospital de campaña con capacidad para 60 camas. 

Eliezer: ¿Y respiradores?

Jorge: Respiradores en el hospital COVID hasta la última información que, que se tenía era que tenían 12 respiradores, pero 2 se habían malogrado, solamente estaban con 10, y que es nada frente al número de personas que van diariamente a atenderse. ¿no? 

Eliezer: Y Jorge me explicó que aún cuando se consiguen respiradores portátiles, no hay sitio para instalarlos. Me contó sobre el caso reciente de un bombero que necesitaba un ventilador.

Jorge: Lograron conseguir un ventilador mecánico tipo portátil. Y no lo pueden instalar, porque en el espacio donde están las camas UCIs ya no caben más camas y no lo podían instalar porque tienen que tener un lugar, eh, digamos, adecuado, ¿no? con la corriente y todo.

Eliezer: Aunque en teoría había espacio en una clínica privada, la clínica estaba cerrada. Miembros de su personal habían dado positivo a COVID-19. Las redes sociales explotaron con reclamos para que se abriera.

Jorge: Digamos, estamos en guerra y no puedes permitir que un hospital o una clínica esté cerrada.

Eliezer: Pero ya era demasiado tarde.

Jorge: En ese ínterin de buscar que lo llevaran a la clínica privada, murió, lamentablemente, este bombero

Eliezer: Por no tener dónde instalar una cama con un ventilador. 

Pero, incluso donde hay unidades en funcionamiento, Iquitos tiene otro problema: los cortes frecuentes de energía. 

Jorge: Ahora mismo estando en pandemia hay varios cortes de energía y ese es otro gran, grave problema. ¿Te imaginas un apagón y que afecta a todos, y en el hospital hasta que prendan el motor, en esos segundos de prender el motor se te pueden morir pues los pacientes que están con ventilador mecánico. Y no sé si es que se te han muerto algunos pacientes con estos cortes de energía. Eso no se sabe, ¿no?

Eliezer: A todo eso hay que sumarle la falta de personal. 

Audio de archivo, noticiero: Del cuerpo médico del Hospital Regional de Loreto, nos acaban de informar que el 40% de trabajadores de dicho nosocomio se encuentran infectados con el coronavirus. 

Eliezer: El gobierno central ha mandado médicos y enfermeras a Iquitos, pero al parecer no ha sido suficiente.

Jorge: Y el otro tema lamentable es que eso sí es muy triste que están muriendo los médicos, están muriendo.

Eliezer: En total han fallecido 14 profesionales de la salud en Loreto, incluyendo 11 médicos. Dos de los primeros murieron en el mismo día, por falta de oxígeno. Tal vez cueste imaginar que un insumo tan básico esté costando vidas.

Jorge: No hay oxígeno. La gente se está muriendo porque no hay oxígeno. Más allá de que el Gobierno diga permanentemente que se están trayendo balones casi diario a través de puentes aéreos, uno no sabe dónde está. 

Eliezer: Hay reportes de familias que buscan balones o tanques de oxígeno para comprar por redes sociales. Jorge se refirió a estas ventas informales como una mafia…

Jorge: Balones de oxígeno que han traído llenos, que te los están vendiendo. Y tú llamas a un número de teléfono y dices, “Quiero un balón”. Y te dicen, “Ya, ¿dónde te lo dejo?”

Eliezer: Ante la situación desesperada, los iquiteños han tenido que recurrir a la solidaridad. La Iglesia Católica local convocó a una cruzada para conseguir 400 mil soles, que son unos 116 mil dólares, para instalar una planta de oxígeno para llenar los balones.

Jorge: La convocatoria empezó a las diez de la mañana. A las 7 de la noche, cuando los padres hacían la misa virtual, reconoció que habían más de 800 mil soles recaudados. Diez de la noche se conoció que había un millón. Y hasta media semana supimos que habían un millón y medio de soles.

Eliezer: Al final reunieron cerca de 455 mil dólares. Casi cuatro veces el monto que querían recaudar inicialmente.

Jorge: Esa solidaridad en medio de la pandemia es para decir que todavía hay una esperanza de que se puedan hacer las cosas diferentes.

Eliezer: Más allá de Iquitos, selva adentro, las comunidades más vulnerables son las poblaciones indígenas.  

Audio de archivo, noticiero: Hojas de plátano para protegerse del coronavirus y una cuarentena autoimpuesta son las únicas armas de las que dispone esta comunidad indígena del norte de Perú, que exige al gobierno de Martín Vizcarra recursos para luchar contra la pandemia.

Jorge: Este virus, la COVID 19, ya está en las comunidades. Ya por lo menos hasta lo que yo estuve trabajando para recoger información, hay cinco fallecidos de la etnia Ticuna en la comunidad Bellavista Callarú, cerca a la frontera con Brasil y Colombia.

Eliezer: Los números siguen subiendo. La cifra más reciente es de 7 fallecidos de la etnia Ticuna y más de 50 casos sospechosos. 

Jorge: Con el Apu Emerson Mucushua

Apu: Así es.

Jorge: Apu ¿cómo estás? Jorge Carrillo te saluda, periodista de Iquitos.

Eliezer: Para un reportaje del medio de investigación Ojo Público, Jorge habló con el Apu, el líder de la comunidad Pucacuro, que queda a 4 días por agua desde Iquitos.

Jorge: La comunidad Pucacuro es una de las comunidades Achuar, de la etnia Achuar, que están en lo que es el río Corrientes. Es una de las miles de comunidades. Esta comunidad Pucacuro tiene más de 400 personas, pobladores, que habitan ahí.

Eliezer: Y Jorge le preguntó en particular sobre una visita reciente del alcalde de Villa Trompeteros, uno de los distritos de Loreto que abarca a esta comunidad.

Apu: El alcalde viene repartiendo los víveres que, que ha establecido el gobierno.

Jorge: Y nos decía este Apu, Emerson Mucushua, que… además testigo del hecho, de que la entrega había sido de una manera no, no responsable, ¿no? Le habían pedido al alcalde que dejara los productos en, en la ribera del río en la entrada de la comunidad.

Jorge: Cuando llegó el alcalde y estos trabajadores de dejar los víveres, ¿han entrado a la comunidad o han dejado allá afuera nada más?

Apu: Han entrado a la fuerza, sí, sí.

Jorge: Entregando estas bolsas de alimentos, eh, sin la debida seguridad, eh, ¿no? Muchos sin mascarillas, sin guantes.

Apu: Todos los funcionarios del alcalde ingresaron a la comunidad a repartir.

Jorge: Y había trabajadores que iban en la embarcación con aparente sospecha de la COVID que luego se confirmó, ¿no? Luego se ha confirmado que esta autoridad ha dado positivo para COVID-19. Esta autoridad ha recorrido esta zona de Río Corrientes y ha visitado aproximadamente 20 comunidades.

Eliezer: Exponiendo a cientos de pobladores al virus.

Eliezer: Jorge, tú me decías al principio que tenías 46 años, ¿no? Estaba pensando, ¿hay algún otro momento o situación de crisis que puedas comparar, digamos, con este momento en el que está pasando la Amazonía? 

Jorge: Pues no, no, más allá de que seamos una ciudad, una región donde convivimos con el dengue, con la malaria, con las enfermedades endémicas que, que obviamente también cobran, cobran vidas. No, no recuerdo. No recuerdo. Y en verdad, nosotros somos periodistas, hay que ser un poco duros, pero también somos humanos, ¿no? también somos humanos, no podemos separar esa condición de ser humano con la de periodista. 

Eliezer: Jorge ha perdido colegas suyos, periodistas y comunicadores, que tuvieron que ingeniárselas para cubrir una situación de emergencia sin precedentes, y a veces sin la preparación necesaria. 

Dice que después de esto, nada va a ser como antes.

Jorge: No, ha cambiado mucho. Mucho, mucho. No, es… no va a ser igual, no va a ser igual. Creo que va a ser… Post pandemia hay mucho por hacer, mucho, mucho. Y si no cambiamos, puede sonar un poco feo, no tiene sentido haber sobrevivido a la pandemia. Si no cambiamos, porque no tendríamos por qué seguir en este mundo. Después de todo lo que hemos visto, seguir igual o peor ya sería algo inconcebible, ¿no?

Eliezer: Ya volvemos.

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Daniel Alarcón: Hola, soy Daniel Alarcón, director editorial de El hilo. También trabajo como productor ejecutivo de Radio Ambulante, un podcast en español donde contamos historias verdaderas que retratan la diversidad y riqueza de América Latina y Estados Unidos. 

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Silvia: Estamos de vuelta en El hilo. El caso de Loreto es solo un ejemplo de lo que está pasando en Perú, en las zonas donde el sistema de salud está colapsado. Y es duro ver cómo el coronavirus está afectando al país si recordamos todo lo que se ha hecho para tratar de enfrentarlo.

Hugo: Hay una gran paradoja ahí, ¿no? 

Silvia: Hugo Ñopo, el economista que escuchamos al comienzo de este episodio. 

Hugo: ¿Cómo es que fuimos el primero de la fila, los que tempranito comenzamos, los que llegaron al primer día de clases con el uniforme limpio, todo pulcro, y resulta que ahora estamos siendo los últimos de la fila? O casi los últimos. La tasa de contagios es una de las más altas de América Latina.

Silvia: Acudimos a Hugo para tratar de entender qué pasó, qué falló en Perú.

Hugo: Durante 30 años, hemos sido un país que supo muy bien hacer la tarea macroeconómica, hacer la tarea de prudencia fiscal. Un montón de políticas macro que garantizan una buena economía. Nosotros fuimos alumnos muy aplicados en eso. Pero haciendo bien esa parte de la tarea nos olvidamos de que había que invertir en la gente.

Silvia: En educación, en salud.

Silvia: Cuéntame un poco más sobre la infraestructura de salud en Perú. ¿Cómo es?

Hugo: Es patética. Así, en una sola palabra. Mira, 30 años atrás éramos un país pobre. Ahora somos un país de ingresos medios, según la clasificación del Banco Mundial. Pero, en múltiples aspectos, aún tenemos características de país pobre. Esos múltiples aspectos incluyen la salud y la educación. O sea, nuestra salud pública y nuestra educación pública todavía corresponden a la de un país pobre, muy pobre. 

Silvia: Por ejemplo, antes de la pandemia, el país tenía menos de 300 camas de unidad de cuidados intensivos.

Hugo: Es una tasa de UCIs por persona tan baja que la probabilidad de ganarse la Tinka, la lotería más popular de este país, es más alta.

Silvia: Y no solo un problema de infraestructura, también es de acceso.

Hugo: Es que parte importante del rodeo aquí es que nuestra salud pública está descuidada, y entonces lo que ha sucedido es que el que tiene dinero en el bolsillo, el que tiene un salario, el que tiene una billetera, entonces puede conseguir salud privada. Entonces tiene acceso a cierta salud. Y subrayo el “cierta salud”, porque tampoco es que los estándares de esa salud privada sean muy altos tampoco, ¿no? La pandemia ahora está desnudando todo el sistema de salud, la parte pública, la parte privada, todo.

Silvia: Ahora, estabas hablando de estas inversiones en la gente. ¿Cómo se compara la inversión en la gente en Perú con otros países de la región?

Hugo: Muy, muy mal. Nuestra inversión en salud como porcentaje del PBI en Perú, pese a que ha mejorado en los últimos 20 años, es todavía una de las más bajas de América Latina.

Silvia: Según las cifras del Banco Mundial, es de 5%. En comparación, en Chile es casi 9%, y Ecuador supera el 8%. 

Entonces, como en todos los países, las medidas de distanciamiento social, la cuarentena, buscan evitar el colapso del sistema de salud. En el caso de Perú, ese sistema ya estaba muy frágil.  

Pero algunas medidas han tenido consecuencias que tal vez no se esperaban… Por ejemplo, recordemos que el gobierno empezó a dar bonos de 380 soles, o unos 110 dólares, a familias en extrema pobreza. 

Silvia: ¿Han puesto medidas para que pueda llegar el bono a esas personas? O sea, ¿qué están haciendo?

Hugo: Claro, y ahí está parte del problema de los contagios también, porque, ya, son personas que no tienen una cuenta, pero hay que llegar a ellos con un bono. Entonces, ¿qué se ha hecho? Se les ha convocado a diferentes agencias bancarias a que cobren su bono. Entonces ya imagínense, ha habido filas, ha habido colas alrededor de los bancos, personas que habiéndoseles cortado su fuente de ingreso y ante la esperanza de un bono del Gobierno, pues iban hacían colas, ¿no? Entonces, mira cómo es que una razón estructural, nuestros problemas de inclusión financiera, ahora se han traducido en un ingrediente adicional a nuestra lista de razones de contagio.

Silvia: Aunque hay reportes que muestran que en Perú se ha guardado la cuarentena mejor que en otros países de la región, como mencionábamos antes, hay algo que Hugo dice que tenemos que tener en cuenta…

Hugo: El día que salió el decreto de urgencia decretando la cuarentena, en el mismo decreto algunos puntos declaraba: existen algunas actividades esenciales que no pueden parar, y las personas que trabajan en actividades esenciales, pues van a poder salir a seguir trabajando. Estableció una serie de condiciones para decir quienes trabajan y quienes no. Hemos puesto estos números en la computadora y tal, y resulta que 47% de la población de la PEA ocupada estaba autorizada para trabajar. 

Silvia: La PEA, la población económicamente activa. 

Hugo: El lockdown, la verdad, no ha sido tan dramático como originalmente pensábamos. No es que la economía se fue a cero. No. 47% de la PEA ocupada tenía autorización para trabajar. 

Silvia: Y hay otro aspecto de la vida diaria de los peruanos que Hugo dice que ha contribuído a los contagios.

Hugo: Este país tan gastronómico, pues tiene complejas aglomeraciones en los mercados… en los mercados y supermercados. Resulta que parece que ahí estamos teniendo un foco de contagio bien complicado.

Silvia: Hay dos capas para explicar esto. Primero, la cultural.

Hugo: hay mucha costumbre de pensar, entre comillas, ¿qué vamos a almorzar hoy? ¿qué vamos a cocinar hoy? Y mucha de nuestra comida se hace, o entre comillas, se tiene que hacer con “ingredientes frescos”. Es imposible pensar en un cebiche que no use el pescado fresco. Entonces, hay mucha cultura gastronómica alrededor de la frescura de los alimentos. Entonces, tenemos que salir a comprar.

Silvia: Y quizás, la más importante es la capa financiera, la económica. Jorge me dio algunas cifras.

Hugo: Un tercio de los hogares urbanos del Perú no tienen una refrigeradora en casa. Eso un dato que llama bastante la atención. Un tercio. Mira 33% no tienen una refrigeradora en casa. Otra es que son muchos los hogares en el Perú que viven el día a día, 40% de la PEA ocupada, o sea, cuatro de cada diez, son trabajadores independientes. Y de ellos, más de la mitad ganan cada mes menos de un salario mínimo. Entonces son trabajadores independientes pobres son trabajadores independientes que se ganan el día a día. Son ese conductor de Uber, ese conductor de Rappi, de Globo, son ese vendedor en, en la esquina, en el semáforo, cuando el semáforo está en rojo. Son múltiples personas que se ganan el día a día. Y esto tiene que ver con lo primero que decía, con esa cultura que nosotros tenemos de vivir el día a día.

Silvia: Pero para millones de peruanos, el riesgo empieza antes de poner un pie en la calle. Hugo me dio esta cifra: casi el 30% de los hogares urbanos están en condiciones severas de hacinamiento… 

Hugo: Y cuando digo condiciones severas de hacinamiento, estoy hablando de cuatro o más personas viviendo en una casa sin habitación para dormir o con una habitación para dormir. Entonces para ellos quedarse dentro de casa no es una opción pues, ¿no?

Silvia: Le pregunté a Hugo qué lecciones quedan para Perú y para el resto de la región. Y me dijo que tenemos que tener más conciencia, respetar mejor la distancia social, porque no podemos estar en cuarentena para siempre. Y como vemos, en algunos países las medidas ya se están relajando. 

Hugo: Hay que sincerar de que quedarnos encerrados en la casa ya no es una opción. Hay que salir. Hay que salir a trabajar. Hay que salir a hacer cosas que tenemos que hacer, que tenemos pendientes, que están dormidas hace dos meses.

Silvia: Y en cuanto al gobierno, ¿por ejemplo?

Hugo: Ya no sé qué mucho más podría hacer el gobierno. Mira, en el gobierno lo que tú ves es esta imagen de funcionarios que se la han fajado, ¿ya? que han trabajado 24/7, durante ocho semanas. Entonces, lo que hoy ves en esas, en esos ojos, en esas caras, en esas voces de los funcionarios, es desgaste. Tú ya los ves agotados, los ves sin capacidad de reacción, por más que tú les digas cosas y les muestres data y les trates de dar argumentos convincentes, ellos ya están como que ¡uh! muy, muy cansados. Entonces ya es hora de pasar la posta, pasar la posta, si tú quieres, del gobierno a los ciudadanos.

Silvia: ¿Y crees que los ciudadanos la tomen?

Hugo: No, y, y cuando yo estaba comenzando a creer en eso, era la semana pasada, cuando se comenzó a soltar un poquito la cuarentena en España y los primeros videos que hemos llegado a ver desde aquí de lo que pasa en España, nos dicen que los seres humanos, ya no sólo los peruanos, sino los seres humanos, no estamos listos para esto ¿no? No estamos listos para tomar esto con la responsabilidad qué hace falta.

Pero nos toca aprender. No estamos listos, no estamos listos, pero más vale alistarnos, más vale despabilarnos y ponernos las pilas porque dos cosas: Uno, este coronavirus todavía nos va a acompañar muchos meses, muchos, ¿ya? Y dos, eh, nada nos garantiza que dentro de dos años, tres años, cinco años, venga algún otro virus. Entonces más vale aprender, más vale comenzar a aprender. 

Silvia: Bueno, muchas gracias, Hugo.

Hugo: Un gusto.

Silvia: El miércoles, el presidente Vizcarra dijo que Perú había llegado al tope de contagios y señaló que en los próximos días los casos empezarían a caer. Al cerrar este episodio, el país reportaba más de 80 mil casos confirmados y más de 2 mil 200 fallecidos. 

Eliezer: En El hilo somos Daniel Alarcón, Álvaro Céspedes, Andrea López Cruzado, Elías González, Laura Rojas Aponte, Jorge Caraballo, Miranda Mazariegos y Carolina Guerrero. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

Un agradecimiento especial a Nelly Luna, a Ralph Zapata y al equipo de Ojo Público en general, a Daniel Titinger de RPP, y a Joseph Zárate.

Gracias también al equipo de Radio Ambulante por todo su apoyo y colaboración para sacar adelante este podcast.

El hilo es una producción de Radio Ambulante Estudios. Agradecemos de manera muy especial a los oyentes que nos han apoyado con sus contribuciones en nuestro programa de membresías. Sin ustedes, esto no sería posible..

Yo soy Eliezer Budasoff.

Silvia: Y yo soy Silvia Viñas Gracias por escuchar.