Venezuela
Nicolás Maduro
Juan Pablo Guanipa
Edmundo González
Maria Corina Machado
Oposición venezolana
El 10 de enero, Nicolás Maduro asumió otro mandato de seis años como presidente de Venezuela y terminó de consolidar su autoritarismo. A pesar de los esfuerzos de la oposición, Maduro consiguió mantenerse en el poder y con las Fuerzas Armadas de su lado. El país entra en una etapa nueva, más severa todavía. Con la mayoría de los políticos de oposición presos, en el exilio o en la clandestinidad, encontrar nuevas estrategias y formas de resistir será más complicado. Esta semana hablamos con Juan Pablo Guanipa, uno de los principales líderes de la oposición venezolana, que está en la clandestinidad. De los dirigentes que comenzaron la campaña electoral con María Corina Machado, es uno de los pocos que no está preso o exiliado. Guanipa nos contó sobre el futuro de la oposición venezolana y qué podemos esperar del régimen de Maduro en el futuro próximo.
Créditos:
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Producción
El equipo de El hilo -
Edición
Silvia Viñas, Eliezer Budasoff -
Verificación de datos
Bruno Scelza -
Producción en redes sociales
Analía Llorente, Samantha Proaño -
Diseño de sonido y mezcla
Elías González -
Música
Elías González -
Tema musical
Pauchi Sasaki -
Fotografía
Getty Images / Federico Parra
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Transcripción:
Silvia Viñas: Bueno, Juan Pablo, estamos hablando ya días después de que Nicolás Maduro se juramentara como presidente de Venezuela sin mostrar las actas electorales. Nos gustaría saber primero ¿cómo estás? ¿Cómo te sientes en este momento? ¿Qué estás pensando?
Juan Pablo Guanipa: Mira, siempre con ánimo de continuar. Lo que está viviendo Venezuela no es nada sencillo. Es un problema sumamente grave.
Eliezer Budasoff: Él es Juan Pablo Guanipa, líder opositor venezolano. De los líderes que comenzaron la campaña electoral junto a María Corina Machado, Juan Pablo es el único que sigue en pie – o el único que aún la acompaña. La mayoría están en el exilio o presos. Y él está en la clandestinidad desde hace casi seis meses.
Juan Pablo: No es cualquier persona la que está dirigiendo este país, es un delincuente, dictador. Es una persona que está vinculado al crimen, a la guerrilla, al narcotráfico, que está vinculado a países que no creen en la democracia y que ejercen dictaduras en sus respectivos países. Así que la situación venezolana es muy compleja, pero nosotros tenemos la convicción de que si este pueblo ha resistido durante 25, casi 26 años, y no ha permitido que le colonicen su conciencia política, este pueblo va a seguir hasta vencerlos.
Eliezer: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Studios. Soy Eliezer Budasoff.
Silvia: Y yo soy Silvia Viñas.
Eliezer: El 10 de enero, Nicolás Maduro asumió otro mandato de seis años como presidente de Venezuela y terminó de consolidar su autoritarismo. No es la primera vez que hemos visto un escenario así: un régimen apoyado por las fuerzas armadas, con el control de todos los poderes del Estado, y una oposición política diezmada por la persecución y la represión. Pero las cosas han cambiado dentro del país, y también en la coyuntura regional.
Silvia: Hoy, una entrevista con Juan Pablo Guanipa sobre el futuro de la oposición venezolana y lo que podemos esperar de esta nueva y más severa etapa del régimen de Maduro.
Es 24 de enero de 2025.
Silvia: Juan Pablo Guanipa tiene 60 años, y durante casi toda su vida se ha dedicado a la política. Para él, tiene una raíz familiar.
Juan Pablo: Mi padre, que murió prematuramente, murió a los 39 años, era dirigente político del Partido Demócrata Cristiano, Copei, en el estado Zulia.
Eliezer: Un estado en el noroeste de Venezuela, que hace frontera con Colombia. Es grande, el más poblado del país con unos 4 millones de habitantes. Ahí nació y creció Juan Pablo, en la ciudad de Maracaibo.
Silvia: Nos contó que acompañaba a su papá en sus giras por el interior del estado.
Juan Pablo: Entonces, influido por él, me metí en la política. Yo me metí formalmente a los 17 años aproximadamente y obviamente se fue convirtiendo en una vocación, en una vocación impresionante, hasta el punto de que yo me considero un ser completamente politizado, pues, político.
Y bueno, he visto la política como una profesión, como una dedicación, como un apostolado. Así lo veo.
Silvia: Juan Pablo estudió derecho y comunicación social. En sus 43 años de carrera política ha ejercido varios cargos. En 2017 fue elegido gobernador del estado Zulia – aunque no se juramentó.
Juan Pablo: Nos obligaron a juramentarnos ante la Constituyente y yo me negué.
Eliezer: Para poder tomar el cargo, el gobierno obligaba a Juan Pablo y a otros cinco gobernadores de la oposición a juramentarse ante la Asamblea Nacional Constituyente, una institución que Juan Pablo consideraba ilegítima. Así que no lo hizo. De hecho, fue el único gobernador de la oposición que se negó a hacerlo.
Juan Pablo: Y al negarme me destituyeron, hicieron nueva elección y bueno la historia cambió, pues.
Silvia: Juan Pablo también fue diputado y vicepresidente de la Asamblea Nacional. Y ahora es el coordinador de Primero Justicia, un partido de oposición de centroderecha.
Juan Pablo: Y siempre desarrollé mi política, desde que Chávez está en el poder, en función de lograr sacar a Chávez. Me parece que es el objetivo más importante por encima de cualquier otra posición, de cualquier otro cargo, o lo que sea. El objetivo fundamental es lograr el cambio político y a eso he dedicado mi vida en estos últimos veintitantos años.
Silvia: Vamos a hacer una pausa y al regreso hablamos con Juan Pablo sobre qué ha significado buscar ese objetivo en el contexto de las últimas elecciones en Venezuela. Ya volvemos.
Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo.
Silvia: Bueno, hablemos sobre ahora… y sobre la oposición venezolana en este momento. Sobre María Corina Machado, por ejemplo. Ella desde que ganó las primarias que hizo la oposición, tú inmediatamente le diste tu apoyo. ¿Por qué? ¿Qué representa ella para ti y para la oposición?
Juan Pablo: Mira, María Corina ha sido una luchadora de toda la vida en favor de la democracia. Ha sido una confrontadora frontal de Chávez y de Maduro, y fue construyendo un liderazgo que al principio se le hizo muy difícil. Yo diría que se le hizo muy complicado calar en la opinión popular de la gente, hasta que la gente se fue cansando del liderazgo tradicional y hasta que la gente fue viendo que no sentía que había una respuesta coherente, sólida, consistente en ese liderazgo, ¿no? Y llegó un momento en que ella empezó a ganar popularidad.
Vino el tema electoral de 2024. Se constituyó la Plataforma Unitaria, que creo que fue una excelente decisión de ese liderazgo tradicional que digo que estaba un poquito deteriorado, pero que tomó una decisión adecuada. Esa decisión fue constituir la Plataforma Unitaria que la integran diez partidos políticos. Allí no está Vente Venezuela, el partido de María Corina. Se hizo la elección primaria. Entonces, María Corina terminó corriendo sola y ganó con el 93%. Y eso le dio una profunda legitimidad. Se convirtió en la candidata y en la líder de la oposición. Inmediatamente la apoyé, como lo dices tú. Me parecía que era necesario ofrecerle inmediatamente el apoyo, porque lo que a mí me interesa es lograr salir de esta situación que tenemos como país. Y si la gente considera que la líder para llevar adelante el proceso es María Corina, yo no tengo por qué contradecir a la gente y creo que más bien uno tiene que ser consecuente con lo que es la democracia. Si tú participas en democracia y se favorece a otra persona, apóyala. Y eso fue lo que hice.
Eliezer: Después pasó lo que ya sabemos. El régimen de Maduro la inhabilitó. Así que Machado le dio su apoyo a Edmundo González Urrutia, un académico y diplomático de 75 años que, hasta el año pasado, era un completo desconocido para muchos.
Silvia: En ese momento, los principales partidos de oposición se unieron para participar en las elecciones del pasado 28 de julio.
Juan Pablo: Terminamos todos apoyando la candidatura de Edmundo González y ellos hicieron una gran dupla. María Corina fue la líder fundamental de todo este proceso y Edmundo fue el candidato presidencial de todo el liderazgo opositor.
Eliezer: María Corina y Juan Pablo no pertenecen al mismo partido. Tampoco se conocen desde hace tantos años. A pesar de esto, hoy son buenos amigos. Y Juan Pablo ha sido un gran apoyo para ella dentro del país.
Juan Pablo: Entonces, yo participé en la campaña electoral, claro, con muchas dificultades. Por la situación de mi esposa, ¿no?
Silvia: Para ese entonces, Begoña Linares, la esposa de Juan Pablo, llevaba años viviendo con un cáncer de mama.
Juan Pablo: Y me toca acompañarla todo el tiempo. Yo la acompañé todo el tiempo. De hecho, ella no fue a ninguna quimio, radio, examen, a ninguna consulta sin mí. O sea, si yo no podía ir en un momento determinado, yo hablaba con el médico. ¿Puedes moverlo a estas horas para yo poder estar? Y así lo hicimos y la acompañé hasta el momento final. Mi esposa muere de cáncer y como al mes de su partida decidí involucrarme en la campaña y acompañé a María Corina por todo el país. Evidentemente, que eso también el régimen lo resiente y los dirigentes que la acompañamos, la mayoría están presos en este momento. La mayoría. Algunos están fuera del país y otros están en resguardo, como estoy yo.
Eliezer: Juan Pablo está escondido desde el 29 de julio del 2024 – el día después de las elecciones, cuando estallaron protestas en todo el país y empezaron a detener a cientos de personas, incluyendo a varios líderes políticos como él.
Juan Pablo: Y comenzó la represión más feroz que ha tenido este régimen en estos 25 años. Todo el mundo perseguido. Entonces, bueno, a partir de ese momento decidí resguardarme y comenzó ese periplo, ¿no? Es un periplo complicado porque yo no estaba preparado para eso.
Silvia: Nos gustaría saber cómo lo llevas. ¿Cuáles son las dificultades de vivir así y cómo se hace política en esta situación?
Juan Pablo: Bueno, mira, es un tema complejo porque toca lo personal y es un asunto que definitivamente no es tan sencillo, ¿no? Yo creo que me he mudado unas 15 veces, aproximadamente, en todo este tiempo. Nosotros somos una familia con cinco hijos y una nieta que vive con nosotros. Mi esposa murió hace nueve meses y hace seis meses yo estoy sin ver a mi familia. O sea, es un tema que pega, definitivamente.
Eliezer: Desde que se involucró más en la campaña de Maria Corina y Edmundo, Juan Pablo siempre ha tenido la sensación de que él puede ser el siguiente. De que en cualquier momento las autoridades lo van a arrestar.
Juan Pablo: Y bueno, cada vez que ha habido una convocatoria yo he salido a la convocatoria siempre con la idea de que podrían detenerme. En tres oportunidades me persiguieron que casi me agarran. La Providencia me salvó.
Y en la última oportunidad que fue el 9 de enero, yo conversé con María Corina y llegamos a la conclusión de que no había más dirigentes, que solo estaríamos ella y yo. Entonces yo le dije bueno, entonces van por mí. O sea, el vulnerable de esta situación soy yo, porque que te detengan a ti es muy costoso para ellos. Y fíjate que al final fue al revés, la detuvieron a ella.
Silvia: Después de la pausa, qué pasó ese 9 de enero, el día antes de que Maduro se juramentara como presidente. Ya volvemos.
Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo.
Silvia: María Corina Machado llamó a manifestarse en toda Venezuela el jueves 9 de enero. Y aunque las protestas no fueron tan masivas como otras veces, asistieron miles de personas.
Eliezer: Ese día, Juan Pablo fue el único líder de oposición que la acompañó. Como Machado, él también salió a la calle después de pasar meses escondido. Llegó a la manifestación en Caracas cuando Machado estaba hablando.
Audio archivo, María Corina Machado: Lo que hagan mañana sentencia el final del régimen.
Silvia: Se subió a la tarima donde estaba ella, se dieron un abrazo y Juan Pablo empezó a mirar con asombro la cantidad de gente que se presentó ese día.
Eliezer: Al final del acto, Machado salió primero y después Juan Pablo. Ella por un lado y él por otro. Los dos iban a lugares distintos.
Juan Pablo: Y yo salí del sitio. Pero había una moto detrás de mí que iba con un radio cantando las coordenadas por donde yo iba, pero al final nosotros logramos seguir y pasamos por un centro comercial que se llama Sambil. Venían muchos policías. Logramos esquivarlos y después nos dimos cuenta que ya no nos estaban siguiendo. No quiero decir que fue que los perdimos ni nada, quizás fue que decidieron no seguirme más. Y no me enteré del tema de María Corina hasta cuando ya estaba en resguardo. Cuando ya estaba en resguardo, reviso el teléfono y me doy cuenta que está detenida.
Audio archivo, periodista: A las 13:21 de la tarde en Venezuela la cuenta oficial de la campaña de Machado y González afirma que la líder fue violentamente interceptada al salir de la concentración en Chacao.
Presentador: Machado ha sido secuestrada, detenida arbitrariamente por agentes del régimen venezolano.
Silvia: Hay mucha confusión sobre qué pasó ese día. Esta es la versión de Machado: dice que cuando salió de la protesta, fue interceptada por la Policía Nacional Bolivariana… Que en el breve tiempo en el que estuvo detenida, la forzaron a grabar varios videos. En redes estuvo circulando uno donde se ve a Machado vestida con una chaqueta negra, sentada en un parque y con una botella de agua en la mano.
Audio archivo, María Corina Machado: Estoy bien. Estoy segura. Hoy es 9 de enero, salimos de una concentración maravillosa. Me persiguieron…
Eliezer: Luego, la soltaron. La semana pasada, Human Rights Watch dijo que había verificado varios videos de ese día. Concluyeron que las imágenes coincidían con el relato de Machado.
Silvia: ¿Por qué crees que el régimen no se la llevó detenida? ¿Por qué la soltaron?
Juan Pablo: Bueno, hay varias explicaciones. Algunos piensan que querían amedrentarla. Otros piensan que había la decisión de detenerla, hasta el punto de que dieron la orden de llevarla a la DGCIM – que es la dirección de Contrainteligencia Militar. Y ya cuando iban llegando a la DGCIM ellos recibieron una contraorden y la soltaron. La conclusión en ese caso es que hay contradicciones a lo interno del régimen dictatorial de Maduro, y entonces alguna orden superior decidió que no era conveniente esa detención y decidieron soltarla.
Eliezer: Al día siguiente, el 10 de enero, Maduro se juramentó como presidente para un tercer mandato de seis años.
Audio archivo, Nicolás Maduro: Lo juro por la historia, lo juro por mi vida y así cumpliré.
Silvia: Todo fue bastante inusual ese día. La ceremonia se adelantó y fue en un salón más pequeño de lo habitual.
Eliezer: Maduro se juramentó prácticamente solo. Aunque en las imágenes se ve a personas en la sala, la mayoría eran miembros de su partido. No fueron presidentes de la región, como suele suceder en otras tomas de poder… Solo estuvieron dos aliados: Miguel Díaz-Canel de Cuba y Daniel Ortega de Nicaragua. Tampoco había multitudes de simpatizantes. Afuera, las calles estaban vacías.
Juan Pablo: Es un acto de fuerza lo que hizo Nicolás Maduro. Es la concreción de un golpe de Estado. Evidentemente, para nosotros era difícil reaccionar en ese momento, sino que lo importante era que viera el mundo entero lo que estaba pasando. Y eso fue lo que pasó. Maduro sale de esa juramentación, a mi modo de ver, debilitado, repudiado por el pueblo venezolano. Y yo diría que desconocido por la comunidad internacional. Y esa es la situación que hoy tenemos.
Silvia: Claro, ese día, el 10, Edmundo González había prometido que iba a llegar a Venezuela. Había mucha expectativa, todos estábamos viendo qué iba a pasar con eso. ¿Qué pasó, por qué no logró entrar?
Juan Pablo: No se dieron las condiciones. Edmundo siempre anunció que su disposición era venir a Venezuela.
Juan Pablo: Tenían todo el transporte, todo listo para venir, pero no se dieron las condiciones. Las condiciones que podían generar una situación en la que, por ejemplo, la Fuerza Armada pudiera actuar. Y pudiéramos tener a Edmundo para juramentarse.
Juan Pablo: Eso lamentablemente no se dio y por eso la misma María Corina le recomendó que no, que no viniera porque eso podía significar más bien un revés en cuanto a su detención, etc etc. Eso fue lo que pasó ese día.
Eliezer: Maduro consiguió – al menos por ahora — mantenerse en el poder y con las Fuerzas Armadas de su lado. Para hacerlo, usó su estrategia más eficaz: el miedo. Pero según Juan Pablo, eso no pudo acallar por completo a los venezolanos.
Juan Pablo: Es la nación venezolana que está cansada, está hastiada de Nicolás Maduro y que sabe que no hay posibilidad de resolver ningún problema mientras Maduro siga usurpando la Presidencia de la República. Allí podemos hablar: las sanciones. ¿Por qué hay sanciones? Por culpa de Maduro. La situación económica del país, de pauperación total por responsabilidad de Maduro, la migración tan bárbara, histórica. Nunca Venezuela fue un país de emigrantes, siempre fue un país de inmigrantes. Cerca de 8 dicen que ya vamos hacia los 9 millones de migrantes. ¿Ustedes creen que eso lo va a resolver una resolución del gobierno de Estados Unidos? No. Es la presencia de Maduro lo que nos lleva a eso. Y la gente está todavía en una actitud de rabia, de indignación, en una actitud de disposición que lo demostró el 9 de enero saliendo a la calle, pero también con miedo, porque es natural, es lógico que tengamos miedo frente a un régimen que mata, que tortura, que apresa, etc, etc.
Silvia: Después de la pausa, qué podría hacer ahora el régimen de Maduro, y qué opciones le quedan a la oposición.
Ya volvemos.
Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo.
Silvia: ¿Qué esperan ahora del régimen de Maduro en esta nueva etapa?
Juan Pablo: Esperamos más represión, más intensificación de la persecución en contra de la gente. Ellos tomaron la decisión de pasar definitivamente la línea y de asumirse como dictadura. Dictadura frontal, férrea. Por tanto, ¿qué podemos esperar de ellos? Persecución.
Eliezer: En lo que va de enero, el servicio de inteligencia de Maduro ha detenido a más de 90 personas. Todas por motivos políticos. Entre ellas hay activistas, líderes opositores y periodistas. Al cierre de este episodio, el número de presos políticos en Venezuela supera los 1.600.
Silvia: La Asamblea, controlada por el régimen, aprobó hace poco una ley que limita el trabajo de las ONGs en el país… Y otra que castiga hasta con 30 años de prisión a cualquier persona que apoye las sanciones internacionales.
Eliezer: Se espera que Maduro intente consolidar su poder a través de la ley. El mes pasado, por ejemplo, anunció por televisión que quiere cambiar la constitución, algo que ya intentó con la Constituyente de 2017.
Silvia: Además, es un año de elecciones parlamentarias y regionales. Maduro planteó hacerlas pronto, durante los primeros meses del 2025. Algunos analistas dicen que se trata de una jugada del régimen para dividir a la oposición, entre los que quieren ir a la elección y los que no.
Juan Pablo: Lamentablemente en la oposición venezolana hay algunos dirigentes que consideran que hay que pasar la página, olvidarnos. Ya lo que pasó, pasó. Bueno, vayamos entonces a elecciones regionales para elegir gobernadores, alcaldes, elijamos una nueva Asamblea Nacional, que corresponde a este año, y no ha pasado nada. Y eso, este que está aquí no se lo cala. No me lo calo y considero que quien lo vea de esa manera tiene que dejarnos tranquilos porque claudicó. El que decida claudicar que vaya a otra cosa, que no se convierta en factor de perturbación, que nos permita a los que tenemos claro el objetivo de que queremos salir de Nicolás Maduro y tenemos como objetivo central eso, que nos permita dar la pelea.
Silvia: Tú has dicho que la responsabilidad es continuar. También has dicho que la oposición no son solo ustedes, los políticos. Pero, frente a más represión, ¿qué pueden hacer? ¿Qué puede hacer ahora la oposición? ¿Y qué pasa con el rol de Edmundo González y de María Corina?
Juan Pablo: Mira, Edmundo y María Corina son los líderes de la oposición venezolana. Es más, deberían estar hoy en ejercicio del Gobierno de la Presidencia y de la Vicepresidencia de la República. Es lo que determinó el pueblo cuando ejerció la soberanía popular el 28 de julio. Ellos mantienen ese liderazgo y yo creo que es lo lógico. Y te lo digo porque siempre surgen algunos detractores y entonces comienzan a hacer críticas y entonces lo que buscan es la sustitución del liderazgo. Y eso, a mi modo de ver, no tiene sentido.
Eliezer: Pero, según algunos analistas, ese capital político que tomó tanto trabajo levantar, fácilmente puede perderse. La oposición venezolana ya pasó por este escenario en el pasado. Sucedió con Leopoldo López, con Henrique Capriles y con Juan Guaidó. Así que no es tan descabellado pensar que puede volver a pasar.
Juan Pablo: A nosotros nos corresponde intensificar la presión interna. Tú me dices bueno, pero la represión, bueno, pero tenemos que vencer la represión, tenemos que vencer el miedo, nos corresponde a los venezolanos hacerlo y por eso los líderes damos también el ejemplo, porque algunos dicen no, pero es muy fácil invitar a la calle, pero no ir. Nosotros invitamos a la calle y vamos. Y sabemos que nos estamos sometiendo a la posibilidad de perder la libertad o hasta de perder la vida. Eso puede pasar. Entonces, es importante el incremento de la presión a través de la desobediencia civil, de la resistencia pacífica, de la lucha no violenta. Tenemos que asumir esa política. Pero también sabemos que en esta etapa la presión internacional va a ser fundamental.
Silvia: Pero en la práctica, ejercer esa presión, y que tenga un impacto, no es sencillo. Aunque la mayoría de los países de la región rechazan el régimen de Maduro, es poco lo que han podido lograr. Está el ejemplo de Brasil y Colombia, que el año pasado trataron de impulsar una transición democrática, pero no tuvieron éxito.
Eliezer: Desde diciembre Edmundo González – quien está exiliado desde el año pasado – ha estado de gira por varios países de la región. Lo recibieron los presidentes de Argentina, Uruguay, Panamá, Costa Rica y República Dominicana.
Silvia: El tour de González pareciera haber tenido un efecto inmediato. Después de la juramentación varios gobiernos del mundo anunciaron nuevas sanciones contra el régimen venezolano. Además, Estados Unidos subió a 25 millones de dólares la recompensa por la detención de Maduro. Esa es la cantidad más alta que pueden poner para este tipo de recompensas. La misma que pusieron para personas como Osama Bin Laden y Saddam Hussein.
Eliezer: En este momento, todos los ojos están puestos sobre Donald Trump, que asumió la presidencia esta semana. Después de meses de silencio Trump reconoció a Edmundo González como presidente de Venezuela, y el líder opositor estuvo en su investidura este lunes. Se cree que Estados Unidos está armando un plan para socavar al régimen de Maduro y forzar su salida. El mismo Trump dijo esta semana que está “observando a Venezuela con mucha atención” y que “probablemente dejarán de comprarle petróleo”. Pero la realidad es que eso aún no está claro.
Silvia: Te preocupa que se pierda la esperanza, porque Venezuela ha estado en esta situación antes. ¿Cómo se puede mantener esa esperanza viva frente a un gobierno que seguramente, como dices, se va a volver más radical?
Juan Pablo: Mira, nosotros, la consigna que María Corina escogió es una consigna sumamente pertinente, porque la gente tiene que estar consciente de que esto termina en el final. Nuestra lucha es hasta el final. Hasta el final quiere decir hasta que salga Nicolás Maduro de la Presidencia que usurpa y podamos iniciar un gran proceso de transformación nacional. Ahora, no es un tema sencillo y es lógico que haya gente que se genera expectativas, más cuando el propio Edmundo dijo yo voy a estar en Venezuela el día 10 de enero. Entonces, obviamente se han generado expectativas, la gente se las ha generado, nosotros se las hemos generado. Entonces, eso también puede convertir la expectativa en frustración.
Y puede ser que en algunos momentos la gente se desanime, pero nosotros estamos allí, tratando de animar y a veces puede ser que nosotros mismos nos desanimemos. Yo una vez fui a una asamblea muy grande en mi ciudad y cuando iba entrando me dicen: “mira que la gente está muy desanimada, tienes que animar a la gente”. Y le digo yo: “Ajá y ¿quién anima al animador?” porque a veces uno también flaquea. Entonces, bueno, nuestra responsabilidad es dar la pelea. Nuestra responsabilidad es seguir. Es que uno en la vida se cae, se levanta, se sacude y sigue. Tenemos la responsabilidad de continuar y es lo que le estamos diciendo a la gente y nos estamos reuniendo, rediseñando todo para relanzar esta lucha, pensando siempre en la presión interna, pero pensando también en la presión internacional.
Silvia: Muchísimas gracias, Juan Pablo, por tu tiempo.
Juan Pablo: Muchas gracias a ti por esta conversación que me sacó cosas profundas.
Eliezer: Este episodio fue producido por el equipo de El hilo. Lo editamos Silvia y yo. Bruno Scelza hizo la verificación de datos. El diseño de sonido y la música son de Elías González.
El equipo de El hilo incluye a Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Nausícaa Palomeque, Desirée Yépez, Analía Llorente, Samantha Proaño, Paola Alean, Camilo Jiménez Santofimio, Juan David Naranjo Navarro, Elsa Liliana Ulloa, y Natalia Ramírez. Daniel Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Studios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.
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