Transcripción:

Silvia Viñas: Lucas, ¿quién es Alejandro Astesiano? Y acá te voy a pedir que pienses que estás hablando con gente que no sabe nada de él, ¿no? porque fuera de Uruguay, no ha sonado tanto…

 

Lucas Silva: En realidad hace un mes que lo conocimos también nosotros en Uruguay. 

 

Eliezer Budasoff: Él es Lucas Silva, periodista y editor en el medio independiente La diaria en Uruguay. 

 

Silvia: Hablamos con él porque en este último mes pasó de no saber casi nada a saber mucho sobre Alejandro Astesiano. 

 

Lucas: No era una persona conocida ni mucho menos. Sí, las fotos, tal vez porque era el jefe de la custodia presidencial. Entonces uno lo veía cerca del presidente Lacalle Pou todo el tiempo, o por lo menos desde que asumió en marzo del 2020.

 

Eliezer: Astesiano es un expolicía de cincuenta y un años. Estaba a cargo de la custodia personal del presidente Luis Lacalle Pou y su familia. 

 

Lucas: Y hace un mes fue detenido en la residencia presidencial de Suárez y Reyes.

 

Audio de archivo, presentador: Acusado de participar en una organización delictiva. 

 

Audio de archivo, presentador: Una red criminal que proveía partidas de nacimiento falsas. 

 

Lucas: Él venía de estar con los hijos del presidente, con el presidente de vacaciones en Costa Rica, y la Fiscalía decidió detenerlo en la propia residencia presidencial. Y nada, desde ese momento ha sido como el tema principal de la agenda política ¿Cuánto sabía el presidente de quién era esta persona?

 

Silvia: Alejandro Astesiano pasó de ser el jefe de la custodia personal del presidente de Uruguay a ser imputado por supuestamente participar en una red criminal. La trama funcionaba así: la organización hacía pasar a ciudadanos rusos como hijos de uruguayos que habían muerto, falsificando sus actas de nacimiento. De esta forma, los rusos podían tramitar pasaportes y cédulas de identidad uruguayas. 

 

Eliezer: Y podían hacerlo gracias a que la Constitución uruguaya considera ciudadanos naturales a los hijos de uruguayos nacidos en otro país.

 

Silvia: Uruguay se ve como el ejemplo en la región, ¿no? El país con menos corrupción, el más estable. Entonces, ¿por qué crees que es importante que le prestemos atención a este caso en particular?

 

Lucas: Yo creo que en el fondo esto lo que pone en cuestión es la fortaleza de la institucionalidad uruguaya. A los uruguayos nos cuesta abrir los ojos con cosas que pasan. Hay como una negación natural. Es decir, no, en Uruguay no Acá las instituciones son distintas. Miren como estamos en los índices internacionales de todo, siempre estamos como muy orgullosos de eso. Está bien, es cierto, Uruguay tiene fortalezas, pero también tiene riesgos. No es que esté tocado por un hada madrina, como dijo alguien recientemente, y eso no, lo que pasó en la región no va a pasar acá. Si el crimen organizado internacional ve que acá puede hacerlo, lo va a hacer. Porque bajar la guardia es muchas veces consecuencia de esto, de sentirse excepcional, sentirse que acá no, somos bárbaros, las instituciones perfectas, los partidos políticos perfecto, todo. Y bajas la guardia con eso. Y cuando bajas la guardia cuando vienen estas redes y se instalan. Y cuando querés acordar dejaste de ser lo que eras. 

 

Silvia: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Estudios y VICE News. Soy Silvia Viñas. 

 

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff.

 

La detención del custodio personal del presidente uruguayo y la trama de los pasaportes se han convertido en el principal tema político del país. 

 

Hoy, quién es este expolicía que está acusado de ser parte clave de esta estafa y cómo se llegó a montar una red de falsificación de documentos a pocos metros de la oficina del presidente. 

 

Es 28 de octubre de 2022.

 

Silvia: Aunque para muchos el nombre Alejandro Astesiano es bastante nuevo, para la familia del presidente es un viejo conocido.

 

Lucas: Esta persona estuvo muy cercana a la familia de Lacalle. El padre de Lacalle fue presidente del Uruguay entre el año 90 y 95. Y bueno, había estado cerca también en temas de seguridad y custodia en ese momento. Y después trabajó en sucesivas campañas presidenciales, siempre en temas de seguridad, ese había sido como su vínculo con la familia Lacalle. 

 

Eliezer: El presidente dijo que conoció a Astesiano en 1999, o sea, en sus 20s. 

 

Lucas: También estuvo trabajando como chofer de algún ministro. De alguien que estuvo en una fórmula presidencial, Sergio Abreu, que fue después canciller. Se supo también que tenía una militancia en un barrio de Montevideo, que era una persona de barrio, digamos, y que tenía vínculos con dirigentes políticos, pero nunca de mucha relevancia. Y siempre, en todo caso, trabajando en temas de seguridad y de esas cosas que se precisan en las campañas electorales de asistir a la fórmula presidencial y temas así.

 

Silvia: Lo detuvieron la noche del 25 de septiembre por tres delitos: primero, por asociación para delinquir, que es cuando un grupo se junta para cometer un delito. Luego, por tráfico de influencias. Básicamente, que aprovechó su posición para abrir puertas. Y el tercero es por algo que se llama “suposición de estado civil”, que es crear o participar en crear estados civiles falsos, como actas de nacimiento. 

 

Lucas: Esto fue el fin de semana y…

 

Audio de archivo, conferencia de prensa presidente Luis LaCalle Pou: Buenos días para todos…

 

Lucas: Y el presidente tuvo que hacer una conferencia de prensa ese lunes. Explicó él en detalle todo…

 

Audio de archivo, conferencia de prensa presidente Luis LaCalle Pou: En el 2019 me acompañó en toda la campaña. 

 

Lucas: …su vínculo, de dónde lo conocía.

 

Audio de archivo, conferencia de prensa presidente Luis LaCalle Pou: Me cuidaba a mí y a mi familia. 

 

Silvia: Lucas dice que en esa conferencia de prensa el presidente se veía afectado. 

 

Lucas: Se lo veía mal. A diferencia de… es un presidente, que si ustedes lo han visto, comunica muy bien. Durante la pandemia fue una característica de toda la presidencia, pero en particular de él, que se puso muy al hombro toda la gestión de la pandemia. Y siempre la comunicación de presidencial fue un tema muy fuerte, muy importante. De hecho, no te digo que toda la aprobación del Presidente se explique por eso, pero en parte sí. Es un gobierno muy preocupado por el tema de comunicación política y de pensar bien las conferencias y tal. Y bueno en está se lo vio, se lo vio distinto, digamos, tal vez.

 

Audio de archivo, conferencia de prensa presidente Luis LaCalle Pou: Mi estado de ánimo obviamente que no es el mejor. Obviamente.

 

Lucas: Porque sabía que iba a empezar una conversación pública negativa. Había como un tema que se notaba, se notaba hasta un poco en el talante del presidente.

 

Eliezer: Lacalle Pou aseguró en esa conferencia que no sabía nada del negocio paralelo de su custodio y que de haberlo sabido jamás hubiese puesto a su familia a su cuidado. Pero también dijo algo que lo persigue hasta hoy. 

 

Audio de archivo, conferencia de prensa presidente Luis LaCalle Pou: Profesionalmente intachable. 

 

Lucas: Habló de funcionario intachable. Así definió a Astesiano y eso quedó muy latente en mucha gente. Claramente con los días quedó claro que fue un error, porque cada vez que aparecen datos nuevos, que aparecen datos nuevos todos los días sobre este personaje, esa frase aparece de nuevo, como polemiza con esa primera apreciación, digamos. También hay que entender, y esto también en el terreno de las suposiciones y de las cosas que se comenta a nivel político, que tener a una persona de tanta confianza detenido en una situación como la que está, también es un problema para el presidente en el sentido de que es una persona que manejaba mucha información. Como que por ese lado se puede llegar a entender que no le suelte la mano 100%, porque es una persona que conoce mucho lo que hizo el presidente en su vida más cotidiana, íntima, familiar, no sé, es como una persona que estaba muy cerca. Y es… supongo que debe ser muy… Esto es lo que pasa con este tipo de casos, que el conflicto es hasta dónde yo pienso en la opinión pública que me va a exigir que yo le suelte la mano a este porque es un delincuente, porque está claramente comprobado todo lo que es y que por otro lado, esta persona es un peligro también para el presidente. 

 

Silvia: Astesiano fue destituido después de su detención y el presidente dijo que no tiene pensado nombrar un sustituto, porque cree que la figura de custodio no es necesaria.  

 

Audio de archivo, presidente Lacalle Pou: Yo tengo un equipo que es el que tengo y no se necesita esa figura desde mi punto de vista. Yo ando básicamente solo. Me gusta andar entre la gente. 

 

Silvia: Pero sus declaraciones estuvieron lejos de cerrar el tema, porque,

como decía Lucas, prácticamente cada día se sabe algo nuevo sobre el pasado de Astesiano.

 

Eliezer: Lo primero que llamó la atención era que tenía antecedentes criminales antes de asumir como custodio. Ahora se sabe que desde el Ministerio del Interior le aseguraron al presidente que Astesiano no tenía antecedentes antes de que fuera contratado.  

 

Lucas: Es un estafador que ya habrá que pensarlo en términos psicológicos. Se supo ahora que tenía treinta y cinco indagatorias por delitos tipo hurto, estafa, daños, apropiación indebida. Tenía muchas causas, hubo mucha investigación policial, que se supo ahora. Pero también es una persona que era eso, era como un tipo de barrio que se hacía el vivo, que muchas veces para los políticos puede tener cierta gracia, porque vos decís, cómo Lacalle Pou llega a poner a una persona así, cuando en realidad ahora se supo también que había tenido la advertencia no solo en la pública, sino que el el secretario Inteligencia dijo en el Parlamento que le había dicho, un ministro le había dicho, un senador le había dicho, pero él siguió para adelante y confió en esta persona. Y creo yo, y esto sí también es una suposición, que a veces al político le sirve, o tiene la tentación de decir bueno, con esto yo me contacto con un mundo, esta persona con calle. Yo confío porque esta persona me vende esto, por lo menos vendía eso, un tipo que tenía contactos con realidades que capaz que los políticos a veces no ven y que esto también es tentador, digamos, puede ser.

 

Silvia: Otra cosa que se supo recientemente es que alguien le habría avisado a Astesiano que sería detenido y por eso alcanzó a borrar información incriminatoria de su celular. 

 

Eliezer: El presidente aseguró no saber quién lo había alertado y en los últimos días se supo que la fiscalía logró recuperar el 100% de la información, un total de cincuenta y un  gigabytes, aunque aún no se saben más detalles. 

 

Silvia: Bueno, entonces entremos en detalle sobre de qué se le acusa a Astesiano ¿Qué se sabe hasta ahora?

 

Lucas: Se sabe que está formalizado junto a cuatro personas más.

 

Audio de archivo, periodista: Junto a él operaban Álvaro Fernández, un escribano uruguayo y Alexei Slivaev, un ciudadano ruso que vive en Uruguay. Ambos imputados por esta causa. 

 

Audio de archivo, periodista: La fiscal Gabriela Fossati dictó prisión preventiva para la esposa del escribano. 

 

Audio de archivo, periodista: La esposa de Fernández deberá estar en prisión hasta el próximo 15 de febrero por los mismos delitos  que su marido. 

 

Silvia: La cuarta persona es otro ciudadano ruso. No era parte de la organización, era un cliente que fue descubierto. Su captura permitió detener a los miembros de la red. Todos ellos, y Astesiano, están ahora en prisión preventiva. 

 

Lucas: Y lo que se sabe es que este grupo criminal operaba desde antes, desde 2013, que básicamente se dedicaba a contactar ciudadanos rusos que quisieran acceder a documentación uruguaya, principalmente pasaportes. Ese servicio lo vendían. Por ejemplo, Alexey Slivaev, que es uno de los rusos detenidos, tenía a cargo un grupo de Facebook con ocho mil miembros y ahí él ofrecía a gente que quisiera venir.

 

Silvia: Y cuando los clientes aceptaban, la banda se encargaba de conseguir partidas de nacimiento falsas que dijeran que tenían padres uruguayos.

 

Lucas: Se dedicaban a eso, eran estafadores.

 

Eliezer: Pero uno de los aspectos más sorprendentes del caso es el lugar donde Astesiano habría hecho estos negocios.

 

Lucas: Fíjate que la Fiscalía, cuando lo formaliza a Astesiano, habla de negocios o de reuniones que se daban en el piso cuatro de la Torre Ejecutiva, que es el lugar donde está el presidente. O sea, a pocos metros del presidente se juntaban quienes integraban este esquema criminal. 

 

Silvia: Y no solo cerca al presidente, también estaban a pocos metros de la Secretaría de Inteligencia.

 

Lucas: En un lugar donde está todo lo importante de la presidencia uruguaya está en ese lugar y ahí eran las reuniones. Y por eso mismo uno tiende a pensar que la fiscal tiene un caso que seguramente no tuvo en su vida y quizás no tenga, no sé. O sea, eso te habla del nivel de impacto político que esto tiene.

 

Silvia: Eso es, en términos sencillos, lo que se sabe sobre cómo operaban. Pero lo que uno se pregunta es por qué estas personas buscaban convertirse en ciudadanos uruguayos.

 

Después de la pausa, Lucas nos da algunas luces. Ya volvemos.

 

Denise Márquez: Este domingo 30 de octubre, Brasil vivirá la que se considera su votación más importante en décadas: millones participarán en la segunda vuelta electoral que definirá si el presidente será Jair Bolsonaro o Luiz Inácio Lula da Silva.

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Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo. Todavía no se ha dado ningún motivo sólido para explicar por qué estas personas querían convertirse en ciudadanos uruguayos. Y la fiscalía ha mantenido la investigación muy hermética. 

 

Silvia: Lo que sí hay son teorías, y algunas declaraciones de la fiscal a cargo del caso que muestran por dónde va la investigación hasta ahora. La primera tiene que ver con lo bien visto que es el pasaporte uruguayo en el mundo, porque, por ejemplo, permite viajar a más de ciento cincuenta países sin tener que tramitar una visa. 

 

Eliezer: Otra posible razón que se ha estado comentado en estos días es que las personas que compraban esta documentación falsa iban a invertir en Uruguay o al menos eso decían.

 

Lucas: Hay un caso que nosotros seguimos mucho, que es de una pareja de rusos que estuvo en contacto con Astesiano y con sus cómplices, que vino y se casó en el Chuy, que es una zona de frontera con Brasil. Pero vinieron a invertir se supone que en la zona franca, venían a comprar un supermercado. 

 

Eliezer: El nombre de él aparece vinculado a otra trama sobre búsqueda de pasaportes, pero en Bulgaria. En 2018, el medio de investigación Bivol lo incluyó en una lista de empresarios rusos que se presentaban en ese país con la intención de hacer grandes inversiones, obtenían el pasaporte búlgaro y luego abandonaban los proyectos.

 

Lucas: Ella es una persona de mucho dinero. Se sabe que tiene un montón de empresas. Está vinculada a negocios de petróleo, de energía. 

 

Silvia: El testigo de esta pareja que se casó en Uruguay también es ruso. Está vinculado a las criptomonedas.

 

Lucas: Ahí estamos hablando de volúmenes de de negocios de todo tipo, que un poco te alejan de la tesis de que es gente que está escapando de la guerra.

 

Eliezer: Esto es algo que dijo la fiscal a cargo del caso: que es lógico pensar que el motivo de algunas de estas personas era escapar de la guerra que empezó Rusia contra Ucrania. 

 

Silvia: También, la fiscal ha dicho que habría “poderes de inteligencia” rusa involucrados.

 

Lucas: O sea, que haya gente de servicios de inteligencia rusos que hayan estado en Uruguay, hayan intentado conseguir los documentos, pero al mismo tiempo recabar información. Eso es algo interesante incluso ante la posibilidad de que esta gente esté buscando información. Por ejemplo, se presentan ante organismos públicos y dicen bueno, yo voy a invertir, pero en realidad nunca van a invertir, sino que están simplemente tratando de hacer una carpeta con información. Eso puede ser algo que esté pasando y quizás eso es una explicación posible de por qué estaban acá. Pero también pudo haber pasado esto otro. Gente que encontró en Uruguay la posibilidad de empezar una nueva vida o de lavar plata básicamente. Por eso es otra pista interesante lo que la fiscal ya ha sugerido. Por un lado, que puede haber este lavado de activos, que es una cuestión que para un país chico, como el nuestro, siempre ha tenido como bueno eso de brindar facilidades para el capital internacional limpio o sucio, que puede venir acá e invertir y lavar dinero. Es una cosa que desde la década del 70 dio muchas facilidades para lavar secretos, digamos, por decirlo de alguna manera.

 

Silvia: Pero, ¿qué de Uruguay hace que quizás haya sido fácil, entre comillas, hacer una operación así?

 

Lucas: Es raro este caso, viste que tengo que hablar de todo en hipotético, pero hay cabos sueltos, hay cosas que por lo menos es interesante irlas teniendo sobre la mesa. Uruguay en los últimos años se ha convertido en un lugar de salida de droga.

 

Eliezer: Eso es por el lugar “privilegiado”, entre comillas, que tiene Uruguay en la hidrovía de los ríos Paraguay-Paraná. Los narcotraficantes se aprovechan de que en esa ruta hay mucho movimiento de mercadería y el control a veces es difícil. 

 

Lucas: Por qué te digo cabos sueltos, porque justamente estos rusos que te digo, los que se casaron en el Chuy y que tuvieron ese llamativo casamiento, estaban pensando, o por lo menos planteando, que iban a hacer un puerto en la hidrovía, que es como un lugar estratégico para el transporte y para la posibilidad de sacar cocaína hacia Europa. 

 

Silvia: Esta no sería la primera vez que el narcotráfico y la emisión de pasaportes fraudulentos se encuentran durante este gobierno. En septiembre del año pasado, el narcotraficante uruguayo Sebastián Marset terminó preso en Dubái por andar con un pasaporte falso de otro país. Era un pasaporte paraguayo.

 

Eliezer: O sea, lo que se sabe es que, estando preso en Dubái por andar con un pasaporte paraguayo falso, Marset logró conseguir un pasaporte uruguayo real, que fue tramitado en la Cancillería y esto le permitió salir libre. 

 

Sivia: Ahora Marset está prófugo y en Colombia lo están investigando por el asesinato de un fiscal paraguayo.

 

Eliezer: A principios de septiembre, la Fiscalía General de Uruguay decidió iniciar una investigación penal sobre cómo Marset obtuvo su pasaporte.

 

Lucas: Pero ese es un punto. El tema de ver qué pasa con Uruguay en el esquema regional del narcotráfico. Hay un problema más estructural que yo creo que para los ciudadanos y para los que nos interesa el país es donde deberíamos poner más el foco y decir bueno, no importa tanto quién gobierne, sino cómo el país se para ante fenómenos complejos y que están pasando en la región y que hay datos y que tenemos que dejar de creernos que somos tan distintos.

 

Eliezer: Y lo que se ha ido revelando del caso Astesiano es un ejemplo de eso. Como nos comentó hace un rato Lucas, la fiscalía asegura que la red criminal de la que supuestamente participaba Astesiano venía operando hace años.

 

Lucas: Uno tiende a pensar o por lo poco que se sabe hasta ahora, es que esta operativa ya existía de antes. Pero sí uno tiende a pensar que Astesiano empieza a participar de esta operativa cuando ya es jefe de la Custodia. No es que estaba de antes, sino que tal vez se conocían o algo, pero él fue seguramente contactado por una organización que ya existía, ya operaba y que dijo bueno, acá hay una persona que me va a abrir puertas, que va a tener estos contactos en oficinas clave, como dijo la fiscal, que son básicamente identificación civil, que es donde se hacen los documentos, migraciones, o sea, en los lugares clave que se necesitan para para poder hacer estos documentos falsos. Ahí hay un tema interesante, que también hay que ver, que la fiscal dice que estos contactos eran reales o simulados. Y en las conversaciones que se han filtrado hasta ahora, sobre diálogos que tenía él con el escribano, empieza a verse de a poco que él también quizás fabulaba, como buen estafador, un poco fabulaba y podía llegar a decir tengo contactos que no tenía. Por eso es como una investigación muy compleja, porque ahora ella va a tener que convocar a las personas que él invocaba, pero que quizás no hicieron nada. Quizás son inocentes porque solamente fueron invocadas por esta persona que decía que tenía contactos. 

 

Silvia: Lucas nos dio un ejemplo de cómo Astesiano podría haber estado inventado que tenía fuentes que finalmente no tenía. 

 

Lucas: Hace poco me contaba una persona en Presidencia que claro, ahora todos reconstruyen lo que hablaban con él, los cuentos que hacía Astesiano con ellos y ahí recién ahora están viendo si serán reales o no. Pero él, por ejemplo, contaba que había estado trabajando con Shakira en Punta del Este, y con Antonio de la Rúa, que era la pareja en ese momento, y los convenció que era buen cocinero y nada, él no es cocinero, pero iba y compraba las cosas en un supermercado y los engañaba a ellos también diciéndoles que ese postre lo había hecho él y lo había comprado en un supermercado de Punta del Este. Entonces como que andá a saber, no sabemos si estuvo, ni siquiera sabemos si estuvo con Shakira y con Antonio de la Rúa, pero sabemos que él hacía ese cuento y se vanagloriaba de esta ventaja que sacaba y era un personaje muy pintoresco sí y que está, que lo otro que te lleva a ver es hasta dónde esto pintoresco… Hasta donde los políticos deberían ver que ahí hay una viveza.

 

Eliezer: Con el paso de los días y la información que se ha ido revelando, el presidente y su gobierno han ido modificando su discurso sobre su excustodio. 

 

Lucas: Yo creo que lo que ha intentado quizás el gobierno es ser un poquito más cauto que al principio, ponderar un poco más la actuación de la justicia y decir esperemos. Pero, es un esperemos sin decir que es inocente hasta que se demuestre lo contrario, que podría ser el otro argumento, sino simplemente esperemos. 

 

Silvia: Aunque, como dijimos al principio, el presidente no ha puesto a nadie en el cargo de Astesiano, sí hizo cambios en el equipo que él lideraba. 

 

Lucas: Porque había gente que se supone que podía estar cerca de él. Y de a poco como que se entra a mostrar que cometió un error quizás, que no tuvo en cuenta las advertencias. Como que de a poco eso lo ha ido mostrando más, porque también, bueno, como yo te digo, fue avanzando, se saben más cosas y en ese sentido cada cosa lo aleja un poco del espíritu de la primera conferencia. Pero bueno, sí es un caso que sin duda impacta también en lo personal, impacta en lo político y en lo personal.

 

Eliezer: Lacalle Pou está entrando a la segunda etapa de su gobierno. Lucas dice que es en este momento donde ya se empieza a pensar en la próxima elección.

 

Silvia: Y aunque en Uruguay no existe la reelección inmediata de presidente, Lucas nos cuenta que hay personas de la coalición de Lacalle Pou que han empezado a tomar distancia de él por este caso. 

 

Lucas: Entonces, cada actor político hace su juego ahí y va viendo qué es lo que rinde, digamos. 

 

Eliezer: Aún así la aprobación del presidente, que es de las más altas de América Latina, no se ha visto afectada.

 

Silvia: Eso sí los expertos dicen que tal vez aún es muy pronto para ver el impacto que podría tener este caso en esas mediciones. Sobre todo porque aún queda mucho por saber.

 

Lucas: La pregunta que mucha gente se hace o que todo el mundo comenta bueno, ¿quién más y hasta dónde? Todavía no se sabe.

 

Eliezer: La fiscal ha dicho que aún queda mucho por investigar y que este caso podría ir más allá de pasaportes e identificaciones fraudulentas. En los últimos días se ha sabido que la fiscalía está investigando al subdirector de la policía y a otros funcionarios públicos que podrían tener relación con el caso.

Mientras tanto, la prisión preventiva de Astesiano y dos de sus supuestos cómplices fue extendida hasta mediados de marzo.

 

Lucas: Fijate que la fiscal está hablando de miles de documentos, no sabemos si se refiere a miles de personas, pero sí a miles de documentos fraguados. Entonces es como que está todo empezando.

 

Silvia: Lucas dice que hay que mirar este caso mucho más allá de la política.

 

Lucas:  El crimen organizado no le importa si está a la derecha, a la izquierda, centro derecha, o sea, si ve ventajas las va a aprovechar. Piénsalo que esto va a ser como algo que se puede aprovechar, como la picardía para la próxima elección, me parece que es el mayor error, sino que tenés que verlo como un problema real. La institucionalidad en este caso claramente no funcionó. Hubo problemas. La inteligencia no avisó que estaban estos tipos acá. Pudieron hacer pasaportes, o sea, pudo funcionar a metros del presidente. Tenemos un problema. Entonces en la medida que vos bajas la guardia más, más va a seguir pasando. Eso es un poco me parece como el concepto.

 

Daniela Cruzat: Este episodio fue producido por mí, Daniela Cruzat. Y editado por Silvia Viñas y Eliezer Budasoff. Bruno Scelza hizo el fact checking. La mezcla y el diseño de sonido son de Elías González, con música de él y Rémy Lozano.

 

El resto del equipo de El hilo incluye a Mariana Zuñiga, Inés Rénique, Denise Márquez, Samantha Proaño, Paola Alean, Laura Rojas Aponte, Elsa Liliana Ulloa y Camilo Jiménez Santofimio. Daniel Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. 

 

El hilo es un podcast de Radio Ambulante Estudios y Vice News. 

 

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Gracias por escuchar.