Transcripción:

Silvia Viñas: Esta historia de El hilo fue producida con el apoyo de Grupo SURA, gestor de inversiones con foco en servicios financieros. SURA impulsa el periodismo independiente que fortalece la democracia en América Latina y contribuye a una ciudadanía mejor informada.

Eliezer Budasoff: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Studios. Soy Eliezer Budasoff.

Silvia Viñas: Y yo soy Silvia Viñas.

En estas semanas, los estudiantes de primaria y secundaria en Brasil están volviendo a la escuela después de las vacaciones. Y con su regreso empezó a implementarse una medida que tuvo un respaldo muy alto:  en enero, Lula firmó una ley que restringe el uso de celulares en las clases. 

Audio de archivo, presentadora: Volta às aulas e sem celular 

Audio de archivo, presentadora: Solamente si tiene un objetivo pedagógico se va a poder hacer. 

Audio de archivo, presentadora: prohíbe el uso en escuelas públicas y privadas, tanto durante clases como en los recreos. 

Eliezer Budasoff: Brasil se suma a una tendencia global. 

Audio de archivo, locutora: En las escuelas públicas francesas, la vuelta al cole se hace este año sin móviles en las aulas.  

Audio de archivo, presentadora: Virgina se suma a los estados que buscan prohibir 

Audio de archivo, presentador: Algunos de los estados como Florida, Indiana y Maine han establecido políticas de restricción de los celulares

Audio de archivo, presentadora; Esta medida que ya han tomado otros países del mundo llega a España donde frenan el uso de celulares en las aulas, en las escuelas.

Silvia: Hoy, qué dicen docentes y expertos sobre esta ley que empieza a aplicar Brasil, el país con más usuarios de teléfonos inteligentes en América Latina. Y cuáles pueden ser sus impactos en niños, niñas y adolescentes, que crecen en un mundo cada vez más poblado de pantallas.   

Es 7 de febrero de 2025.

Eliezer: Leticia ¿cómo ha sido tu experiencia con los celulares en la clase? ¿Lo utilizas como herramienta educativa? Contanos un poco  ¿cómo funciona eso?

Leticia Gaudencio: Yo intento utilizar las tecnologías en mis clases, pero no es tan bueno con los celulares. 

Eliezer: Leticia Gaudencio tiene 28 años y es profesora de portugués en una escuela pública de Espírito Santo, en el sureste de Brasil. 

Leticia: Mis alumnos son adolescentes. Tienen entre 11 a 18 años. Todos tienen celular. Son pocos los que no tienen, porque también estoy en una gran ciudad y es muy difícil hoy en una gran ciudad, tener a alguien que no tiene celular. 

Silvia: Leticia nos contó que intenta usar el celular en clase como una herramienta educativa, pero sus estudiantes no logran despegarse del teléfono.   

Leticia: Porque los alumnos utilizan los celulares no para hacer pesquisas o para estudiar. Utilizan para estar conectados en sus redes sociales, para estar jugando, o cosas así. Entonces, no es tan bueno cuando tengo en mi clase los alumnos utilizando los celulares porque estoy disputando la atención con los celulares. Entonces, estoy explicando, queriendo decir algo sobre la materia y tengo que todo el tiempo estar hablando que necesitan parar de utilizar los celulares y disputar con millones de notificaciones no es tan fácil. Además creo que los celulares no dejan que los alumnos se conviertan en personas más inteligentes. 

Eliezer: Eso nos pasa también a nosotros, a los adultos ¿no? O sea, si yo quiero leer un libro, si estoy trabajando, disputo la atención con internet, con el teléfono. A mí me cuesta tener que encontrar un método, digamos, de no estar tan distraído. Y entonces, claro, pensaba ¿qué puede pasar con los docentes? O sea, ¿tú crees que docentes como tú o tus colegas han recibido o tienen la formación adecuada para trabajar con celulares en el aula?

Leticia: Creo que no, no han recibido y entiendo que estoy en una escuela actualmente que facilita la utilización de las tecnologías. Tenemos otros aparatos, los alumnos tienen acceso a computadoras, a Chromebooks, entonces es una realidad en su mayoría distinta de las otras realidades que tenemos en Brasil. He estado en otras escuelas que solamente en la clase hay una pizarra, unos ventiladores y 35 alumnos. Entonces es muy difícil y no tenemos tiempo y formación adecuada para estar hablando con ellos, para saber cómo utilizar la tecnología. No tenemos los aparatos necesarios para utilizar la tecnología. Tenemos una pizarra y ventiladores. Y acá hace un calor horrible que es imposible controlar un montón de alumnos en clase con un calor.

Silvia: Leticia dice que usa ejemplos de internet, como memes, para que sus clases sean atractivas para los alumnos con ejemplos de la vida cotidiana. Y cree que los celulares pueden ser una herramienta. Nos contó sobre un ejercicio que le funcionó en su clase. 

Leticia: Mis alumnos, el año pasado, estábamos aprendiendo sobre la variedad de nuestra lengua. Entonces salieron a preguntar a otros alumnos y hacer entrevistas y grabar y hablar como si fuera una presentación y subimos este video en Instagram y TikTok. Creo que esto es bueno y que no necesariamente ellos van a accesar este video en el momento que están en la escuela, pero en otro momento que están con sus celulares van a estar viendo y mirando este video que que hicieron en la escuela y que está en en conjunto, en conexión con  lo que están aprendiendo.

Eliezer: Brasil acaba de aprobar una ley que prohíbe, con algunas excepciones, el uso de los celulares en clase. ¿Como docente, te parece una prohibición necesaria?

Leticia: Como docente sí me parece una prohibición necesaria, pero me preocupa que esta prohibición sea apenas más una forma de sobrecarga para los profesores. Porque, vale, no pueden entrar con los celulares en la escuela. Pero si la escuela como un todo, como un equipo no trabaja para que tengamos una fiscalización, que tengamos un espacio adecuado para guardar los celulares. Esto va a estar a cargo de los profesores en la clase y es imposible que los profesores estén todo el tiempo mirando los alumnos que están utilizando celulares y diciendo no puede, guardalo en tu, tu bolsa, tu mochila. No es posible. Creo que si esto no es parte de una cultura escolar, no va a salir bien, va a ser algo que está en el papel y que no está en la realidad.

Eliezer: ¿Cómo te parece que van a tomar esta prohibición los jóvenes, ¿no? Los alumnos.

Leticia: Creo que algunos no lo van a aceptar e incluso van a continuar utilizando. Y creo también que depende de su edad y depende de la familia de los alumnos. Si la familia está enterada y está aceptando eso y hablando con ellos, que sí tienen que respetar la ley y no pueden llevar, van a estar con celular en casa, vale. Pero es un problema hoy también en la educación brasileña que no tenemos mucho respeto y comprensión de las familias. Las familias parecen que están muy alejadas de la escuela y para que funcione, para que se hiciera bien, tenemos que estar todos juntos. 

Silvia: Como les contábamos al principio de este episodio, la ley tuvo mucho respaldo. Según la encuestadora Datafolha, la mayoría de los brasileños apoya que se prohíban los celulares en las clases, incluso en el recreo. Y casi el 80% de los padres cree que el celular trae más perjuicios que beneficios para sus hijos. Así que Leticia cree que la mayoría va a aceptar esta medida. 

Leticia: Pero otros no van ni a saber lo que pasa. El año pasado estaba dando clases para alumnos de más o menos 11, 12 años, y algunos padres iban a la escuela y preguntaban: “Cómo está mi hijo en sus clases” y hablaba con ellos. Su hijo pasa todo el tiempo en su celular y ellos hablaban: “No, no creo. Voy a prohibir”. Y el próximo día el niño estaba con el celular de nuevo. Entonces, no sé. Creo que es un problema general también de la educación como un todo, no solo la educación escolar.

En un mundo ideal, me gustaría que todos los alumnos no llevasen sus celulares y que en las clases prestaran atención en todo lo que es necesario y que los profesores también entiendan que necesitan dar ejemplo. De que no es tan necesario que estemos tan pegados a los celulares y a las tecnologías, que sí son buenas pero no son necesarias para todo momento y que es necesario la interacción social, la interacción en vivo. Que es necesario conversar. Que es necesario pelear. Que es necesario todo. En vivo, no detrás de una pantalla. Y que así tendremos una sociedad un poco más justa quizás, y más crítica.

Silvia: Una pausa y volvemos.

Eliezer: Estamos de vuelta en el hilo. 

En Brasil, cuesta encontrar acuerdos entre los políticos que apoyan a Lula y los bolsonaristas. Por eso esta ley es bastante excepcional.  

Mauricio: Lula lo que hizo fue básicamente apoyar algo que ya tenía amplio apoyo en el Congreso, algo que no le va a pasar muchas veces en su término. Es muy improbable que tenga una ley con tanto apoyo en la sociedad y en el Congreso como esta.

Silvia: Él es Mauricio Savarese, periodista de la agencia de noticias Associated Press desde Sao Paulo. Hablamos con él porque cubrió este tema para la agencia. 

Eliezer: La ley dice que busca proteger la salud mental, psíquica y física de los niños y los adolescentes. Y que el celular y otros aparatos electrónicos portátiles solo se pueden usar con fines estrictamente educativos, con la orientación del docente. 

Mauricio: No pueden sacar sus móviles para jugar. No pueden hacerlo para llamar a nadie por otros motivos. Para enviar mensajes de voz. Todo el uso del móvil que se hace en sala, que se hacen las clases. Eso hay que ser autorizado por el profesor en situaciones de emergencia.

Silvia: ¿Hay algún como… Alguna consecuencia o castigo pensado como parte de esto, como si los colegios no cumplen con esto, por ejemplo?

Mauricio: Eso es parte de lo que van a hacer, que es la parte difícil, como regular eso todo porque no hay por ejemplo policías en todas las escuelas de Brasil que puedan sacar ese teléfono si hay un uso equivocado del estudiante por motivo que sea. También es difícil que las escuelas tengan a gente suficiente para afirmar que no se puede utilizar. Entonces estos serán seguramente desafíos de aplicar la ley. Lo que tenemos hasta ahora es una experiencia de Río de Janeiro, del estado de Río de Janeiro, que empezó en febrero del año pasado, en los primeros meses con las escuelas privadas, después también con las escuelas públicas. Ha funcionado, pero ha funcionado de acuerdo con los testigos de padres, madres, profesores, pero no tenemos datos muy claros sobre lo que ha pasado, los efectos que han producido después de este cambio. Y lo que el Congreso esperaba y que Lula también espera con la ley, es que si hay una aplicación nacional que esa cultura se va a afirmar a las escuelas de una manera que no se necesite reforzar tanto que el uso del móvil no es aplicable a las escuelas.

Silvia: Sí, justo te iba a preguntar si manejaron alguna evidencia del impacto del celular en el aula para crear esta ley.

Mauricio: Bueno, esta ley se ha producido por algunos sondeos, pero lo que escuché de expertos es que esos sondeos no son totalmente fiables, son casi como experimentos, pero lo que se ve más y a eso se puede referir, es la aprobación de los padres y madres. Y entonces, por eso, por ser un deseo de los padres y madres y que los profesores también, lo dicen. Que sería muy efectivo para que los los estudiantes se enfocaran en en la clase. Pero es una ley que viene más de una sensación, de una percepción, que de experiencias muy claras en otras partes. Aunque en otras partes del mundo también se hayan producido leyes como esa.

Silvia: Bueno, hablemos un poquito de Lula, ¿no? ¿Por qué te parece que se suma a esta tendencia global de prohibir los celulares? Porque no es solo en Brasil.

Mauricio: Bueno, para Lula no, no me parece que eso le dará ninguna ventaja importante electoral o en la sociedad, porque como es una demanda de la sociedad, lo que hizo fue continuar lo que hizo el Congreso. Y para los brasileños lo más importante es cómo se porte la economía y ese tema que es un tema de educación importante no es visto como una cuestión esencial del gobierno por hoy.

Silvia: Pero esta medida se puede relacionar con esta idea de Lula de regular las plataformas. O sea, tú citas una frase de él que dice: No podemos permitir que el humanismo sea reemplazado por el algoritmo ¿Van en la misma línea estas dos cosas?

Mauricio: Por supuesto que sí. Pero ahí cuando estás hablando de la regulación de los de los de estos medios, ahí ya se produce una división con los apoyadores de Jair Bolsonaro y otros que están más a la derecha, porque la cuestión de la escuela, del uso del teléfono es es casi una una cuestión de ordenar cómo las aulas se producen y eso pudieron estar en acuerdo, pero la reglamentación de medios, esa no es una plataforma de la derecha en Brasil, sino una plataforma para Lula. Y eso, por supuesto, lo ha discutido en elecciones en los últimos dos años, cuando ya estaba como presidente. 

Eliezer: El año pasado, por ejemplo, Lula dijo que hace falta una regulación urgente.

Audio archivo Lula: uma regulação urgente, porque essas empresas não pagam imposto no Brasil, essas empresas ganham bilhões em publicidade…

Eliezer: Dijo que las plataformas no pagan impuestos en Brasil, que ganan miles de millones en publicidad, y se benefician con la difusión de odio en Brasil y en el mundo.  

Mauricio: Esta es una discusión que para él es importante para el 2026, cuando hay elecciones en Brasil, pero no para la derecha. Entonces es un tema que maneja con cuidado, pero también es importante decir que para el tema de reglamentación de medios sociales, Lula tiene un aliado importante que es la Suprema Corte de Brasil.

Eliezer: El año pasado, en septiembre, el Tribunal Supremo de Brasil confirmó la suspensión de X en el país por un enfrentamiento con Elon Musk, en medio de una disputa por la regulación de la red social. La suspensión duró cerca de 40 días. 

Silvia: Y el mes pasado, cuando Meta anunció que iba a terminar con las verificaciones de contenidos, el juez que había protagonizado el enfrentamiento con X dijo que no permitirán que estas plataformas sean instrumentos para amplificar discursos de odio. Dijo que solo podrán operar en Brasil si respetan la ley brasileña. 

Mauricio: Entonces, Lula tiene un aliado importante para esa discusión. Pero esa discusión es separada la cuestión de educación, que me parece algo que es acordado por ser más procedimental, por ser algo del día a día y no algo que evoque una discusión sobre libertad y libertad de expresión.

Silvia: Pero este tipo de medidas que prohíben que los alumnos usen celulares en las escuelas sí evocan otro tipo de discusiones. Sobre, por ejemplo, cómo los celulares y las plataformas como Instagram y TikTok afectan a los niños. Los padres tienen miedo, y es muy comprensible. Pero como vamos a ver después de la pausa, es un tema complejo, y la evidencia muestra que el impacto de estas tecnologías quizás no es el que nos imaginamos.

Ya volvemos.

Eliezer: Estamos de vuelta en el hilo.

Silvia: Bueno Matías, Brasil acaba de prohibir el uso de celulares en las escuelas y no es el único país, es una tendencia global. ¿Qué piensas de este tipo de medidas?

Matías Dodel: Lamentablemente, a mi entender, creo que tiene un foco excesivamente prohibicionista y un lenguaje casi médico, basado en una convicción de que el uso de tecnología genera daño. Y en realidad en la literatura académica no hay un acuerdo sobre eso. 

Eliezer: Él es Matías Dodel. Es psicólogo y doctor en sociología uruguayo. Trabaja sobre todo en temas de desigualdades digitales y en los efectos de internet, en especial en la infancia y la adolescencia.

Silvia: Matías usó varias metáforas para hablar de la relación de los niños con internet. Una compara internet con el océano y a los niños con nadadores. Matías propone aprender a nadar en una piscina, progresivamente, con ayuda. 

Matías: Quizás es mejor empezar a… Primero que naden con flotador, después que empiecen a enseñarles a nadar y también saber que hay ciertas aguas que son más turbulentas que otras, o que puede haber más peligros. Quizás haya que tener aguas con guardavidas, otras no, pero la propuesta es, en vez de hacer cercos y cercar la piscina, darle a los niños, niñas y adolescentes herramientas para, en este mar que a veces es tempestuoso de internet, poder nadar, saber dónde y cómo estar y la mejor forma posible.

Eliezer: Para este aprendizaje, Matías entiende que la escuela es clave, pero dice que si los celulares se prohíben en las clases, el problema se traslada por completo a la familia. 

Matías: Al sacar todo del centro educativo, donde se pone la carga, por más que los padres piden que les prohíban en el centro educativo, termina cayendo en los hogares. Y sabemos que las desigualdades se reproducen fundamentalmente en base a desigualdades de origen y de crianza en los hogares.

Entonces, si yo lo que digo es: esto mata neuronas, deprime y hace mal a un hijo y muchos padres no tienen cómo. No hay escuelas de tiempo completo, no hay lugares y no tienen otra que dejar a sus hijos en la casa y quizás a veces con pantallas. No es un tipo de recomendación como práctica o útil más que culpabilizar a los padres. 

Silvia: Muchos adultos tampoco sabemos cómo orientar a los niños y adolescentes con estas plataformas. 

Matías: Y acá, obviamente, la literatura sobre la desigualdad digital sí habla que hay un tema económico, pero hay un tema de capital cultural o capital digital. Entonces, si lo sacamos de los centros educativos estamos dejando a lo que cada hogar tenga de competencias para formar a sus hijos en esta idea de ciudadanía digital o habilidades digitales, en un sentido amplio, no es prender y apagar la computadora. Es saber cómo comportarse cuando alguien me dice algo ofensivo, saber cómo cambiar la privacidad, cómo gestionarla, cómo crear algo positivo. En un sentido bastante más amplio. 

Es complejo, nadie está diciendo de no regular y quizás pueda ser razonable en ciertos contextos no permitir el uso de celulares en clase, o en ciertos lugares, en algunos recreos. Pero ¿quién nos enseña después a utilizar eso? ¿Y quién ayuda a los niños, niñas y adolescentes afuera de clase o dentro de clase a regular y tratar de sacar el mayor provecho a algo que no se va a ir? Es muy difícil pensar que esto va a desaparecer.

Eliezer: A veces asumimos que para los jóvenes, navegar en internet, usar las redes, es algo natural. Decimos que son “nativos digitales”. 

Matías: No existen los nativos digitales, nadie nace sabiendo usar tecnología. La diferencia quizás entre un chico de 10 y una persona de 70 es que durante todo su proceso de socialización lo pasó con tecnología. Entonces no se aprende solo. Uno puede, capaz que la tablet aprender a tocar un botón solo. Ahora, entender cómo protegerse, cómo autorregularse, qué pasa si alguien te dice algo que vos no querés saber. Qué cosas compartir y que no por internet. Todo eso se aprende y en este momento se aprenden los hogares porque no se aprende en los centros educativos, en la mayoría de los centros del continente. 

Eliezer: Matías ha trabajado en investigaciones de Kids Online Latinoamérica, un proyecto en el que encuestan a niños, niñas y adolescentes de la región sobre el uso de internet. Él coordinó el estudio en Uruguay.  

Silvia: Han analizado si los niños le cuentan a los adultos sobre experiencias negativas en internet o con sus celulares.

Matías: Y los chicos dicen que cuando les pasa algo malo, sí les cuentan a los padres, por lo menos uno de cada dos que les pasa algo malo. Ahora, no es lo mismo con docentes o personal del centro educativo. 

Eliezer: En Chile, por ejemplo, menos de uno de cada diez habla de un problema en internet con un docente. Esto es importante para tener en cuenta con leyes como la de Brasil, que tienden a alejar más a los docentes de los niños y sus dispositivos.

Matías: No están viendo hoy en día a los docentes o el personal del centro como alguien a quien ir con eso, que no quiere decir que algunos no vayan, van y que no se puedan enterar de otras maneras. Pero en la respuesta espontánea de los chicos y chicas no sale eso.

Silvia: ¿Qué más dicen sobre el uso de los celulares, según estas investigaciones? Los niños, digo.

Matías: A ver, primero, ellos sí creen que hay cosas buenas en Internet y se imaginan como con un futuro trabajando con internet y va a pasar no solamente trabajando sino viviendo. También saben que hay riesgos, saben que hay cosas malas, y saben que necesitan a veces de ayuda de adultos para gestionar estas cosas.

Matías: Por otro lado, lo que dicen es: a mí me piden que no use la tecnología todo el tiempo y mis padres en la cena están con el celular.

Eliezer: En la encuesta de Kids online de Uruguay, de 2022, la mayoría de los chicos dijeron que usan internet para entretenerse. Ven videos, series, películas. Y  que cada semana aprenden algo nuevo en internet. 

Silvia: Pero también reconocen problemas. Según este informe, los adolescentes dicen que ese mundo digital en el que navegan reproduce estereotipos. Por ejemplo, en juegos que se consideran típicos de varones, de acción, de competencia, de violencia. Algunas adolescentes dijeron que encuentran críticas o mucha sorpresa cuando las niñas eligen ese tipo de juego. 

Eliezer: Uno de cada tres declaró que sufrió algún episodio negativo en internet, algo que los haya asustado, molestado, o incomodado. Estos casos negativos aumentan en las mujeres y en quienes no se identifican en una categoría binaria. También han mencionado que se enfrentaron a contenido sensible como estímulos a la anorexia, la bulimia, o el suicidio. 

Silvia: Vamos a hacer otra pausa, y después Matías nos explica qué dicen los estudios sobre el impacto de internet y los celulares en los niños. 

Ya volvemos.

Eliezer: Estamos de vuelta en El hilo.

Silvia: Quería preguntarte sobre los impactos de las redes sociales en los niños y en los jóvenes, porque de esto se habla mucho. Como padres nos preocupamos ¿no? del impacto que tienen las redes sociales en su autoestima, en su atención. ¿Pero qué se ha podido comprobar sobre eso?

Matías: A ver, acá es una unpopular opinion, no va a ser muy bien recibido, pero la gente que estudia estos temas. No que lee sobre estos temas, que estudia, no encuentra evidencia contundente sobre un impacto claramente negativo de Internet.

Eliezer: Matías nos explicó que falta evidencia. Que hasta el momento hay pocos estudios de largo plazo que permitan ver esos impactos en los niños, que a veces se sacan conclusiones sin aislar la variable digital de otras variables que también influyen, como la pobreza y la desigualdad. Que hay contradicciones.

Matías: O sea, hay como mucho lenguaje neurocientífico que en realidad no está tanto basado en evidencia sobre esto. Es verdad que hay evidencia contradictoria. Hay algunos estudios que dicen que tiene, que causa daño el efecto. Creo que la discusión es si el efecto es tan grande o no, hay otros que dicen que no hay evidencia, no significativa y otros estudios encuentran que tiene efectos positivos. ¿Qué pasa? Esto depende del contexto. Depende del chico, depende del contexto social, del estado de salud mental o bienestar mental de niños, niñas, adolescentes. Y está claro que todo, o sea toda cosa en exceso, es negativo. 

Silvia: Es probable que nuestros oyentes se acuerden que en 2021 salieron estos Facebook Files, donde mostraba que… Documentos de la compañía mostraban que ellos habían investigado y encontrado que Instagram era tóxico para chicas adolescentes. Eso salió en todos los medios. Entrevistaron a adolescentes que decían: Obvio, sí esto no nos sorprende. Es un poco, como, quizás las revistas de moda de los 90. ¿Qué se sabe sobre eso? Por ejemplo, no hay, o sea, además de esos Facebook Files que salieron. No hay evidencia, más evidencia sobre eso, ¿o sí?

Matías: A ver, primero sobre los Facebook Files. Fue un estudio de 40, 41 por ahí, chicas norteamericanas y en base a eso – un estudio cualitativo – sacaron una conclusión para todo el mundo. Lo que es horrible es que Facebook creía que tenía evidencia sólida sobre esto y lo ocultó. Separemos eso de si el estudio tiene la calidad suficiente, es evidencia suficiente para la afirmación tan fuerte.

Yo creo que vos mencionas algo que es importante, que es esta idea de la revistas de los 90. ¿Cuál es el problema de las revistas? que la farándula tiene una vida perfecta. Sacan fotos, los preparan fotógrafos, está todo perfecto. Uno cree: “ellos viven de una forma perfecta”. Yo creo que la dificultad de redes, como en Instagram y en otras también en los adultos, a veces pasa en LinkedIn, pero capaz que tenemos más habilidades para darnos cuenta que no es verdad. Todo el mundo tiene una vida perfecta, menos yo, todos mis amigos tienen una vida perfecta. Bueno, pero para mis amigos también yo la tengo. Porque cuando uno postea en estas cosas con un poco de alfabetización de medios, se da cuenta que uno elige, qué postea. Hay una selección y un control de lo que yo posteo. 

Silvia: Para Matías, el problema es que no nos están enseñando eso. Y en la etapa de la adolescencia, de cambios, de desarrollo, podría generar un daño. Pero no hay suficientes estudios que demuestren una relación directa. 

Eliezer: Matías nos dijo que hay estudios que sí prueban que las personas que tienen algún problema de salud mental tienden a estar más horas en redes sociales, pero no siempre está claro qué ocurre primero, si el problema de salud o las horas frente a la pantalla. Y es posible que las dos cosas se retroalimenten.

Matías: Por el otro lado, no quiero parecer defensor, pero hay también casos donde gente que tiene problemas para interactuar socialmente con personas, estas redes pueden ser una puerta de entrada, como en otros casos pueden ser una barrera completamente aisladora.

Silvia: Matías piensa que es recomendable tener una mirada más integral de los niños: si tienen amigos, si comen bien, si les va bien en la escuela.

Matías: Si pasa más o menos tiempo en Internet. Pero está feliz y contento y hace actividad física. No sé si es tan importante. Uno debería verlo como un tema más holístico.

Eliezer: Aunque no hay evidencia contundente sobre un impacto claramente negativo de Internet, sí hay advertencias. Por ejemplo, la Asociación Norteamericana de Psiquiatría de niñez y adolescencia advierte sobre la exposición a las pantallas de los niños: violencia, contenidos sexuales, desinformación, acoso. Dicen que estar muchas horas conectados puede generar alteraciones en el sueño, menos tiempo con la familia y los amigos,  problemas en el rendimiento escolar y el humor.

Silvia: Esta asociación en un momento recomendó que antes de los dos años los niños no tengan acceso a las pantallas. Pero Matías dice que eso ya es un mito, porque esas pautas cambiaron. Ahora, la asociación plantea un proceso más gradual.

Eliezer: Recomiendan que hasta los 18 meses las pantallas deberían limitarse a videochats con adultos, por ejemplo para comunicarse con los padres. Y que desde los 18 meses hasta los dos años se podrían sumar programas educativos, con alguien responsable que los cuide. Y así progresivamente. 

Silvia: También dicen que las pantallas están aquí para quedarse y pueden ofrecer muchos aspectos positivos. Sugieren que los padres se familiaricen con lo que ven sus hijos, que hablen de lo que ven, y también que estimulen actividades que no impliquen pantallas: deportes, música, arte.

Eliezer: Matías dice que los adultos tenemos que dejar abiertos los canales de comunicación con los niños.   

Matías: Para que si pasa algo malo, que puede pasar, que niños, niñas, adolescentes nos cuenten a los padres, o a los docentes, qué sucede. Lo peor que puede pasar es que por miedo a nuestras represalias no nos comuniquen lo que hicieron, porque ahí sí creo que se pierden un apoyo importante. También nosotros nos perdemos un momento importante de sus vidas. Los cercos son útiles cuando son pequeños. En la medida que son grandes, uno debería ir soltando y tratando de generar competencias para que puedan hacer un uso más seguro y beneficioso.

Es difícil. Yo tengo niños, es muy difícil regular el uso. Yo a veces no puedo, a veces hablo esto y  termino cayendo en algunas cosas. Pero traten de establecer normas y pautas de uso, quizás incorporando la opinión de niños, niñas y adolescentes en eso, tratando de llegar a un acuerdo con ellos.

Silvia: Matías piensa que leyes que solo prohíben, como la brasileña, podrían mejorar si suman estrategias que regulen y que también enseñen a las personas a manejarse en ese mundo digital. 

Matías: A ver, no sé, es como complejo y no le estoy dando ninguna herramienta a estos niños y niñas y adolescentes para… Es, de nuevo, lo estoy tirando en la calle y le estoy diciendo: Bueno, llega por primera vez que nunca has tomado un colectivo o ómnibus, o como le digan en cada parte de América Latina, y llega a la casa de tus abuelos solo o sola. Es peligrosísimo, o por lo menos lo van a pasar mal las primeras veces. Lo que uno hace con un hijo es, lo acompaña. No va solo al principio, lo vas acompañando, lo vas dejando solo de a parte. Llámame cuando llegues. Hasta que en un momento y si va a tener que ir solo o sola. Pero para mí eso puede también ejemplificar por lo menos la postura que creo que no es solamente personal mía, sino una serie de personas que estamos estudiando estos fenómenos y escuchando a los propios niños, niñas y adolescentes y viendo que es más complejo. Hay muchos actores involucrados, las plataformas la tienen barata. Y ahora con esto de, este nuevo gobierno de Estados Unidos que está desregulando todo, es un problema

Eliezer: En enero Meta anunció que sacará los verificadores independientes de Facebook y de Instagram. Esto desregula más aún los contenidos que se difunden en estas plataformas. Y esto generó preocupación en organizaciones vinculadas a los derechos de los niños, como la  fundación 5rights, que fue la que adaptó la declaración de los derechos del niño al ámbito digital. Plantearon que este tipo de medidas desprotege a los usuarios, en especial a los niños. 

Matías: Es eso, a los países pequeños a veces les cuesta ir contra las plataformas, Brasil capaz que lo pueda hacer. Se le paró a Twitter, X, varias veces. Al ser esto transnacional es complejo. Entonces, por más que no sea solo un tema de nosotros y de los centros educativos y la autorregulación es algo que hay que desarrollar. Guste o no guste este, creo que la ley brasilera puede mejorarse si se hace también como un proyecto pedagógico curricular de cómo formar en estas cosas y cómo en vez de ir solamente dispositivos para evitar el daño, dispositivos para hacer de esto un uso más cómodo, beneficioso y razonable.

Silvia: Bien. Muy bien, Matías. Muchas gracias.

Matías: Gracias a ustedes.

Nausícaa Palomeque: Este episodio fue producido por mí, Nausícaa Palomeque. Lo editaron Silvia y Eliezer. Bruno Scelza hizo la verificación de datos. El diseño de sonido y la música son de Elías González. 

El resto del equipo de El hilo incluye a Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Desirée Yépez, Analía Llorente, Samantha Proaño, Paola Alean, Camilo Jiménez Santofimio, Juan David Naranjo Navarro, Elsa Liliana Ulloa, y Natalia Ramírez. Daniel Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Studios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

El hilo es un podcast de Radio Ambulante Studios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio/donar y ayúdanos con una donación. 

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Gracias por escuchar.