Transcripción:

Eliezer Budasoff:  ¡Hola! Antes de empezar este episodio, queremos hacerles una atenta invitación: Nos hemos estado preparando para compartir con ustedes una celebración del periodismo y el pensamiento de nuestra región. Desde el 20 de abril, tendremos una serie de actividades alrededor del periodismo en audio, desde talleres para aprender de universos sonoros hasta charlas sobre storytelling en audio, periodismo, literatura, música y ambientalismo. Este festival es virtual con la idea de que personas de todos los lugares puedan participar. Comprando entradas nos ayudan a financiar el periodismo riguroso que hacemos en Radio Ambulante y El hilo. Accesos y toda la infomación en radioambulante (punto) (o) r) (g) barra fest.

Muchas gracias

Silvia Viñas: En veinticuatro horas, El Salvador rompió un récord que ningún país quisiera romper. 

Óscar Martinez: Concretamente el sábado 26, tuvimos el día con más homicidios que se registra en todo este siglo.

Eliezer Budasoff: Él es Óscar Martínez, periodista salvadoreño y jefe de redacción del periódico digital El Faro.

Óscar: Sesenta y dos personas asesinadas. Este es un país de seis punto cinco millones de habitantes.

Silvia: Y el conteo de muertes no para ahí. Esto fue algo que, de hecho, comenzó el día anterior, y duró todo el fin de semana.   

Reportero: Jornadas de violencia estremecedoras.

Reportero: el gobierno lo atribuye a las pandillas, a las maras.

Reportera: La policía ha reportado la captura de varios pandilleros, mientras también hay controles preventivos en los comercios. 

Eliezer: Entre viernes y domingo, más de ochenta personas fueron asesinadas. Las cifras no son sólo inéditas, también son sorpresivas porque durante el gobierno de Bukele la tasa de homicidios había bajado. Incluso ha habido decenas de días sin un solo asesinato.

Óscar: Eso es una demostración de fuerza de las pandillas que nos recuerda algo: aquí se mata cuando ellos quieren y se deja de matar cuando ellos quieren.

Silvia: Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Ambulante Estudios y VICE News. Soy Silvia Viñas. 

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff.

Silvia: Hoy, aunque Nayib Bukele asegura tener bajo control la violencia en El Salvador, el país vuelve a enfrentar una alarmante ola de homicidios, y el gobierno responde con suspensión de derechos y mano dura ¿Qué revela lo que está ocurriendo sobre su forma de lidiar con las pandillas?

Eliezer: El contexto necesario para entender todo esto tiene que ver con cifras de muertos. En un país como El Salvador, entender ese número es tan importante como saber el clima, o el tipo de cambio del dólar en otros países. 

Óscar: No hay un político que yo recuerde en este país que no haya prometido en elecciones reducir los homicidios. Al final, este es un país tan trágico, tan triste, que durante muchos años hay un número que es el que más ha importado: ¿cuántos homicidios tenemos por cada cien mil habitantes? Ese número, es decir, la muerte, nos termina resumiendo como sociedad. Y claro, un político necesita mover ese número para abajo.

Silvia: Y Bukele, durante un tiempo, logró bajarlo. 

Óscar: Bukele ha logrado las cifras, las menores cifras de homicidios desde que llegó al poder. El Salvador tenía una tasa de homicidios que durante todo el siglo fue superior a los cuarenta homicidios por cada cien mil habitantes por año.

Silvia: Para hacernos una idea, entre 2014 y 2019 hubo más asesinatos en El Salvador que en países que estaban en guerra en esos años, como Somalia y Ucrania. 

Eliezer: Bukele asumió a mediados de 2019 y los homicidios empezaron a bajar. 

Silvia: Desde el gobierno dicen que eso fue gracias a un plan que anunciaron en las primeras semanas de su mandato: el Plan Control Territorial. Una “guerra contra las pandillas”. Así le dicen. Bajo este plan, Bukele ha sacado a miles de militares a las calles, buscando salir de la lista de los países más violentos del mundo. El plan completo es un misterio. Se sabe que son siete fases que Bukele ha ido revelando de a poco sin dar demasiados detalles.    

Eliezer: En 2020, la tasa de homicidios en El Salvador estuvo por debajo de la de México. Y el año pasado fue el año más seguro desde que se tiene registro, según la policía nacional. 

Silvia: Durante este gobierno ha habido más de setenta días con cero homicidios.

Oscar: Eso es exótico en el país. Que aquí no maten a nadie un día, es algo a lo que aún no nos acostumbramos los salvadoreños.

Eliezer: Pero la ilusión de un país menos violento se rompió rápidamente hace algunos días. 

Óscar: Es imposible que en este país alguien desate una capacidad articulada de muerte como esta que acabamos de ver, si no son las pandillas. La Mara Salvatrucha 13, el Barrio 18 Revolucionarios y el Barrio 18 Sureños.

Silvia: Con sus extorsiones, amenazas y asesinatos, las pandillas o maras se han colado en todos los ámbitos de la sociedad salvadoreña. Es difícil dar con el número exacto de cuántos pandilleros hay en el país. Según las autoridades, son unos setenta mil

Óscar: Solo la Mara Salvatrucha, la más poderosa, la mejor articulada, y donde en cuya zona de control ocurrieron la mayor cantidad de homicidios este fin de semana, tiene cuarenta mil miembros activos en este país.

Silvia: Todavía no se sabe mucho de las más de ochenta víctimas de la ola de asesinatos. Óscar dice que en El Salvador es muy difícil obtener información oficial en estos momentos.  

Óscar: Te pongo un contexto, El Salvador vive un detrimento de la democracia, de la precaria, de la frágil democracia que tenemos desde que Bukele asumió el poder. Bukele es un autócrata al que los rasgos más mínimos de la democracia le estorban. Controla los tres poderes gracias a una mezcla de elección, de procesos democráticos y de imposiciones inconstitucionales. Los jueces no te quieren hablar. Los fiscales no quieren hablar. Los policías tienen mucho miedo de hablar porque el castigo ha sido la forma de funcionar de este gobierno.

Silvia: El Movimiento de Trabajadores de la Policía le dijo a El Faro que, al menos el sábado 26 de marzo –que fue el día con el récord de homicidios–, buena parte de las víctimas no tenía relación alguna con las pandillas.

Óscar: Era gente que simplemente estaba trabajando y que valían simplemente como un activo político, como un cuerpo asesinado y dejado en la calle.

Eliezer: Teniendo esto en cuenta, Óscar dice que con estos asesinatos, las maras pueden estar enviando un mensaje al gobierno. 

Óscar: Los asesinatos, además, algunos de ellos han sido muy simbólicos. El día sábado dejaron tirado un cuerpo, con las manos al parecer atadas atrás, baleado, con sangre en la cara.

Silvia: Eso fue en medio de una carretera. 

Óscar: una hermosa carretera que el presidente Bukele inauguró y que desciende con una hermosa vista al mar.

Silvia: Hacia Surf City, la zona costera que Bukele busca convertir en un polo turístico del estilo de la costa californiana o la australiana. En esa zona también estará Bitcoin Beach, el primer parque de olas de Centroamérica que, como su nombre sugiere, aceptará pagos en bitcoin, un tema que sabemos que le apasiona al presidente Bukele. 

Óscar: Ahí fueron a dejar un cadáver. Eso es un mensaje que quien no lo quiere entender es porque no ha vivido en este país los últimos años.

Eliezer: E​​l oficialismo respondió en seguida a esta ola de asesinatos.

Presidente de la Asamblea Legislativa: Queda aprobado el proyecto de decreto que contiene régimen de excepción. 

Reportera: El congreso de El Salvador aprobó el domingo un régimen de excepción en todo el territorio nacional. 

Reportero: Pone en suspenso derechos como el de libre asociación, la inviolabilidad de la correspondencia y de las comunicaciones y el derecho de defensa. 

Óscar: Por ejemplo, la libertad de reunión y de asociación. Un soldado, un policía puede disolver cualquier reunión si le parece que eso puede tener fines criminales. El derecho a que no te intervengan tus comunicaciones si no es con la orden de un juez, ahora mismo lo pueden hacer como quieran, al menos durante los próximos treinta días por los que han instaurado el decreto. El derecho a defensa no tienen por qué decirte por qué te arrestan.

Eliezer: Esta suspensión de derechos fundamentales preocupa a organizaciones de derechos humanos que temen que Bukele use la medida para consolidar más su poder.

Óscar: Esto en medio de un gobierno que ha utilizado cada oportunidad que tiene para aplastar y machacar a adversarios que ellos consideran adversarios políticos. Pero es un saco inmenso donde meten a políticos, periodistas, activistas, sacerdotes, comunidad internacional. Es preocupante, te pone los pelos de punta. Eso es lo que han hecho en términos prácticos. Luego, en términos de relaciones y de imagen, el presidente Nayib Bukele ha estado retuiteando cuentas que llaman a los policías a decir, tenemos luz verde para asesinar, vamos a la calle, el presidente nos ha quitado la correa.

Óscar: Es el mensaje que se está queriendo lanzar, el de un hombre fuerte, el de un estado militarizado que va a salir a acabar con todos estos asesinos.

Silvia: Desde que comenzó el estado de excepción, policías y militares han salido a las calles para hacer detenciones masivas. El objetivo es atacar la estructura de las pandillas. Pero hay varios reportes de abuso de poder de parte de las autoridades y de redadas indiscriminadas. Al cierre de este episodio, la policía salvadoreña dijo que ya había detenido a más de tres mil personas. 

Eliezer: Además, Bukele ordenó a las autoridades carcelarias decretar emergencia máxima en todas las cárceles de seguridad y máxima seguridad. Dice que tienen a dieciséis mil pandilleros en su poder. Que les quitaron las colchonetas para dormir y les racionaron la comida. A través de un tweet le mandó un mensaje a las pandillas. Dijo que por sus acciones, sus miembros encarcelados no podrán, cito, ”ver ni un rayo de sol”.

Óscar: En la teoría significa que van a tener encierro 24/7, que no se va a permitir ningún ingreso de absolutamente ningún tipo de productos, que se eliminan los programas adentro de las cárceles, de carpintería, de deporte, de lo que haya. En términos reales es difícil saberlo.

Silvia: En la última semana, el Congreso además aprobó un cambio en el código penal que aumenta las penas para todos aquellos que pertenezcan a una pandilla o colaboren con ellas. Antes la pena máxima era de nueve años de cárcel, ahora serán cuarenta y cinco.

Eliezer: Todavía nadie puede decir con certeza por qué el fin de semana pasado hubo tantas personas asesinadas. 

Óscar: Lo que pasó aún lo estamos descifrando. Sin embargo, hay algunos rasgos que podemos identificar porque no es primera vez que ocurre esto.

Silvia: Ya volvemos.

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Elías González: Hola, soy Elías González. Tenemos una cita cada semana: soy el diseñador del paisaje sonoro y la música que tiene este episodio. ¿Te interesa saber cómo se hace? Ven el sábado 23 de abril al taller que, junto con mi colega Andrés Azpiri, impartiré en el Radio Ambulante Fest. Aprenderás cómo limpiar audio, cómo se ensambla el sonido de un podcast y más, para que puedas aplicarlo en tu propio proyecto. Recuerda, comprar tu entrada nos ayuda a seguir haciendo el periodismo riguroso que llevamos a ti cada semana. Este evento es en línea y completamente en español. Compra tus accesos en radio ambulante (punto) o r g (slash) fest. Te esperamos.

Silvia: Estamos de vuelta en El hilo

Eliezer: En la historia reciente de El Salvador, nadie ha tenido una fórmula mágica para reducir la tasa de homicidios. Ya son tres gobiernos que lo han intentado de la misma manera: con negociaciones secretas con las pandillas. 

Silvia: Han pactado la reducción de los homicidios a cambio de beneficios carcelarios. O incluso a cambio de apoyo electoral, dado que las maras movilizan comunidades muy grandes. 

Eliezer: Y eso es lo que Óscar y muchos otros periodistas, observadores y analistas creen que ha sucedido ahora: que esta ola de asesinatos es porque algo salió mal en las negociaciones entre el gobierno y las pandillas, algo que El Faro ha investigado en este y en otros gobiernos. 

Óscar: Desde al menos el año 2012, cuando registramos la primera negociación entre las pandillas y un gobierno, en ese caso, el gobierno de izquierda del FMLN, en cada negociación en curso las pandillas han utilizado los cadáveres como un activo político.

Óscar: Esa es la forma en la que educaron a las pandillas para negociar. Esa es la manera en la que ocurre. Este gobierno, lo hemos demostrado con documentos del propio gobierno, lleva desde que asumió el poder, en junio de 2019, negociando con las tres pandillas.

Silvia: El Faro ha accedido a documentos oficiales, testimonios, audios y fotos como pruebas de las negociaciones secretas del gobierno de Bukele con las pandillas. 

Eliezer: Según las investigaciones de El Faro, además de la reducción de los homicidios, el gobierno también habría negociado apoyo electoral para el partido de Bukele en las elecciones legislativas y municipales del año pasado. 

Silvia: Parte de las pruebas que El Faro consiguió correspondían a una investigación que estaba haciendo la Fiscalía contra varios funcionarios del gobierno. Pero el año pasado, después de las elecciones legislativas, los diputados oficialistas se convirtieron en mayoría y, entre otras cosas, destituyeron al Fiscal General. 

Eliezer: De acuerdo con El Faro, el nuevo fiscal designado por el bukelismo desmanteló la unidad que llevaba la investigación sobre las negociaciones con las pandillas. 

Silvia: Bukele ha negado por completo las negociaciones. Dice que la reducción en los asesinatos se debe al Plan Control Territorial que mencionamos al comienzo de este episodio. Y ha criticado a quienes negociaron con las maras antes.

Óscar: Les ha dicho que tienen las manos manchadas de sangre, les ha dicho todo lo que quieras. No tiene ningún problema en referirse a esas negociaciones y no decir ni pío de las decenas de documentos institucionales, oficiales y gubernamentales de su gobierno que hemos publicado, relatando cómo su gobierno también ha negociado con las tres pandillas y ha intentado desaparecer la evidencia de esa negociación.

Óscar: Pero ahora quiero decir algo: yo sé que es reivindicativo del trabajo periodístico que hacemos. Pero bueno, cuando se puede decir, se debe decir. Venimos repitiendo esto desde hace mucho tiempo en nuestras editoriales ¿Por qué la misma fórmula va a resultar diferente? ¿Por qué aplicar los mismos elementos –negociar en secreto con las mismas personas, en el mismo lugar, buscando un elemento electoral– no iba a terminar tarde o temprano en muertos en las calles? Siempre terminó así en la última década. No sé porque alguien pensó que iba a acabar diferente.

Eliezer: ¿Por qué no funcionó la tregua con las pandillas antes?

Óscar: Esto va a sonar muy llano, pero no funcionó porque la clase política de este país está podrida. Yo creo que había alguna oportunidad. Sí, llevo trece años cubriendo pandillas. No las conozco poco. Sí, creo que había alguna alternativa, pero decidieron tomar una alternativa que se fue viciando. 

Eliezer: Se ha reportado que, tras la tregua del 2012, decenas de pandilleros fueron enviados a cárceles de mediana seguridad, donde recibieron varios privilegios.

Silvia: De acuerdo a información de la Fiscalía, habrían recibido celulares, televisores con cable, fiestas y comida. 

Óscar: Hasta que se acercaron las elecciones y entró el ingrediente electoral.

Eliezer: Óscar se refiere a las elecciones presidenciales del año 2014. El FMLN, que llevaba años gobernando, no sólo negoció apoyo electoral de las pandillas.

Silvia: También, según la investigación de El Faro, cuando no alcanzó los votos suficientes en primera vuelta para seguir en la presidencia, ofreció millones de dólares a los jefes de las maras para que hicieran un programa de microcréditos para pandilleros.

Óscar: La cobardía, en primer lugar, de no reconocer que se negocia con ellos, de no enfrentar a la gente que te eligió y darles cuentas de lo que estás haciendo y la puerilidad de utilizar a estos criminales para intentar incidir en una elección siempre lo ha podrido todo. Y Bukele tiene un agravante. 

Eliezer: Óscar lo dice porque Bukele ha sido un presidente extremadamente popular.  

Óscar: Porque Bukele lo que tiene con mucha gente ya no es raciocinio, es fe. A él lo quieren por fe, lo idolatran.

Silvia: Entonces, Óscar dice que si hay alguien que puede arriesgarse a reconocer que ha negociado con las maras, es Bukele.

Óscar: Es el presidente que más chances tuviera de salir electoralmente vivo de ello, pero ha decidido no hacerlo. Ha decidido crear toda una retórica que tarde o temprano termine horadando el otro intento oscuro que están tratando de mantener por debajo de la mesa. Es eso.

Eliezer: ¿Oscar, crees que sea cual sea el gobierno, el país va a seguir siendo rehén de las pandillas? O sea, que al final la paz que se obtenga será siempre frágil y a merced de que se cumplan sus demandas.

Óscar: Yo creo que con la clase política que tenemos en la actualidad no hay manera de que las pandillas se disuelvan y cambien o muten, no. A ver, yo sé que esto suena como un pecado y esto que voy a decir ahora mismo cuando lo oigan me va a generar cientos de insultos en mi país, en las redes sociales. Pero, si una clase política ha creído en los últimos diez años y sigue creyendo que hay que negociar con las pandillas, negocien bien, carajo. Dejen de negociar de escondidas, dejen de ir por las noches con un calcetín en la cabeza a meterse a centros penales. Negocien como se debe negociar. Hablen sobre la mesa con organismos internacionales asesorando la negociación de cara a la gente. Y no hablo de contarle todos los detalles a la gente, pero de darle un briefing y de que sepan que eso está ocurriendo. Asuman la consecuencia de las decisiones políticas que toman. Dejen de generar una narrativa que obstaculiza con la mano derecha lo que están haciendo con la izquierda. 

Eliezer: Claro, pero la razón de que no lo hagan abiertamente tiene que ver con el costo político que esto tendría de cara a la sociedad, ¿no?

Óscar: Aunque nunca lo han probado, porque esta sociedad no es que esté podrida del ADN. Esta sociedad es una sociedad que nunca se le enseñó paz. Cuando la guerra terminó, los acuerdos de paz fueron acuerdos políticos ¿Cómo convertir a la guerrilla en un partido político? ¿Cómo desmovilizar a los militares y regresarlos a los cuarteles? No fue un acuerdo económico, ni fue un acuerdo social. Aquí no se encaró a ninguna víctima con ningún victimario, ni se puso a reconstruir el tejido social en las zonas donde las familias habían tenido un soldado y a un guerrillero. Aquí a la gente se le dijo de repente hay paz y olvídate de tu doctorado en fusiles, porque ya no sirven nada. Y la gente no se olvida de eso tan fácil. Entonces, no es que la gente quiera bala para las pandillas porque son atrofiados del cerebro, no conocen otra solución, no saben cómo se puede resolver. Y eso no es culpa de la sociedad, es culpa de una construcción política muy desigual que dejó de lado a la gran mayoría de la población. Y también, ese efecto de que las pandillas han abusado de esta sociedad de una forma cruel y sanguinaria durante décadas. Y la gente está absolutamente harta.

Daniela Cruzat: Este episodio fue producido por mi, Daniela Cruzat, y editado por Silvia Viñas,  Eliezer Budasoff y Daniel Alarcón. Desirée Yépez hizo el fact checking. La mezcla, el diseño de sonido y la música son de Elías González. El resto del equipo de El hilo incluye a Mariana Zúñiga, Inés Rénique, Denise Márquez, Samantha Proaño, Paola Alean, Elsa Liliana Ulloa y Camilo Jiménez Santofimio. Daniel Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio Ambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El hilo es un podcast de Radio Ambulante Estudios y Vice News. Gracias por escuchar este episodio. Recuerda que tenemos una cita a partir del 20 de abril en el Radio Ambulante Fest 2022: nuestro festival virtual  sobre pensamiento y periodismo en audio: charlaremos con figuras del periodismo como Ira Glass, John Green y Alma Guillermoprieto. Comprar una entrada al fest es también una forma de apoyarnos porque nos ayuda a financiar nuestro podcast. Todos los eventos son en línea para que puedas conectarte desde cualquier lugar del mundo. Consulta la cartelera en radio ambulante (punto) o r g (barra) fest.